Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)

Это если человек находится на грани смерти, Германия в 41 далеко такой не была, СССР чуть чуть себе гроб не заказала, вспомни жалкие попытки откупиться тер-ями через посредничество Болгарии.
Второй Бресткий мир не прокатил.
За это тебе не стыдно?

Сталин очень огорчен.Остальным 140 млн граждан России тоже нет дела до того верит какой-то Мумус Сталину или нет.

Добавлено спустя 1 минуту:


Ты лучше про кожаные сапоги, тут хоть что-то правдоподобное соврать можно.

Стыдно, Мумус, верить банде Хрущёва.

Невер, огорчаете отсутствием логики. Заранее много чего тогда можно было сделать.
Например, как не кощунственно звучит - похоронок например наштамповать.
Это вместо противотанковых рвов и колючки.

Я уже писал, теоретически такое совпадение возможно, поскольку после 14 июня какие-то действия по укреплению обороны стали предпринимать, но назначить мобилизацию заранее на определенный день - весьма проблематично даже нападающей стороне. Вспомните 39-й год, начало Второй мировой, по первоначальным планам нападение Германии на Польшу - 24 августа, а не 1 сентября.
Нет никаких свидетельств в пользу того, что в период до 22 июня мобилизация была "назначена" на 23-е хотя бы предварительно. А "технические" даты в документах - вообще "ни о чем". Они ничего не опровергают и не доказывают, хотя какие-то моменты при внимательном исследовании могут прояснить. Но бесполезно искать в них ответы на "глобальные" вопросы.

Из размышлений автора совсем не следует что работа выполнена К 22-го, на всех приведеных фото только на одной стоит дата 22-е июня.
Это вовсе не ДО.А вот Алекса это ты похоже не понял.Он же ясно сказал что тираж был напечатан заранее и тут ничего необычного нет и ни о каких агрессивных замыслах это не свидетельствует.Это такой же моб.резерв как и оружие, форма, металл,и т.д.
Дату же можно впечатать за одну ночь.

Как это связано? Считаете, что бумагу, вместо похоронок, стоило пустить на противотанковые рвы? Или колючку вязать на типографских станках?

Вот именно.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:


Ну это больше Ваша привычка.Ему -где в приведенном тобой приказе запрет покидать танкистам, разбитые танки а в ответ- "сам дурак".Так что не надо Тотен с больной головы на здоровую.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Эта практика показывает что выполняется приказ, то есть то что зафиксировано в "Соображениях о развертывании на 1940-41 гг", где четко расписано что после обороны и прикрытия сосредоточения и развертывания после проведения мобилизации,наносится контрудар по направлениям и они перечисляются. По Мумусу контрудар должен наноситься в воздух а карты надо выдавать предгорий Урала.

Почему кощунственно? Бланки похоронок заранее и печатали, некоторый запас в штабах был. Как и специальные бланки для "смертных медальонов". К сожалению, до жетонов, как у немцев, не додумались, а заполнение медальона у солдат считалось дурной приметой.

Ладно. Совпадение. Ни чего не доказывает. Об агрессивных замыслах не свидетельствует. Все страны так и поступают.
Хотя Др.Алекс, улан - в отличии от вас с Невером, хотя бы еще реалистично допускает наличие белых пятен в событиях весны лета 41го.
Уж много там шероховатостей и нестыковок.
У вас же - все уже давно разложено по полочкам - с помощью А.Яковлева или без.

"К сожалению, до жетонов, как у немцев, не додумались, а заполнение медальона у солдат считалось дурной приметой."
Дорого это. Крылатый металл в дефиците. Да СУБД еще не разработали

Почему это я считаю, что белых пятен нет? Есть, их полно. Но в напавлении "агрессивных планов Сталина" их нет. Во всяком случае, я не вижу оснований, почему бы эти белые пятна не могли быть расследованы в перестройку. Всё, что было обличающего - увы для вас - уже исследовано, и даже нафабриковано то, чего не было. "Планам СССР по агрессии" места в этом списке "находок" не нашлось.

А как ты планируешь отделять то, что сфабриковано от настоящего? То что говорят большевики это правда, то что говорят другие нет?

Ну зачем уподобляться Мумусу и раз за разом приписывать свои фантазии собеседнику.Тотен заканчивай эту дурную привычку или приведи цитату из моего поста где я говорил что в событиях 41-го года белых пятен нет?
Их в новейшей истории России с 91-го года хватает а в событиях 70-ти летней давности не может не быть.
Но это не значит что нужно извращать уже известные и доказанные факты, подтвержденные документами.

Вообще-то пеналы изготавливались из эбонита.То что солдаты не хотели их заполнять из суеверия, думаю большевики в этом не виноваты.

Так "другие"-то - власовцы. Имеет смысл разбирать, какая власовская пуля в цель (т.е. правда ), а какая - мимо?

А зачем "крылатый"? И медно-цинковый сплав сгодился бы. Эбонитовый футляр то вряд ли дешевле в производстве. Почему такой способ был выбран, не знаю, я этот вопрос не изучал.



Нестыковок то пожалуй и нет, есть непротиворечивая картина "в общем", что и как происходило, но не по всем событиям есть достаточно информации, поэтому я пишу о возможности открытий.
Но маловероятно, что эти открытия изменят кардинально общую картину, скорее стоит рассчитывать на уточнение ее и заполнение "белых пятен".

Вообще то писали про жетоны. Причем тут эбонит.
А так, полистаю флудилку, приведу. Ту например, где вы с Невером утверждаете, что все архивы открыты, все из них вычитано, а если было что то уже давно подчищено. И все было, так как записано в учебниках истории.

Лучше уж как невер - пятна есть, но не в этой области.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Не сгодился бы. Он подвержен быстрому окислению и в кислых и в щелочных средах и т.ч. и в почве.

Ну другой сплав, гильзы то с войны лежат. А уж на что "расходный материал". Так что варианты сырья для изготовления жетонов были, да и не рассчитаны были эти жетоны/медальоны на вечное хранение.

По мне можно не искать. Кратко повторю: для кого надо, архивы были открыты, и всё, что только можно, из них "добыто", а то, что надо - подчищено. Если сейчас что-то закрыто, то только для того, чтобы не допустить тех, кого не надо. И не всё было так, как в учебниках. Уж меня, "открытого новохронологиста и сталиниста", в доверии к учебникам упрекать - кощунство.

Так зачем была выпущена и исполнялась директива 18.06?
Зачем элитная 1 тд за 3 дня до войны по тревоге снялась с места постоянной дислокации и почесала эшелонами в район северной советско-финской границы (аллакурти, что ли), где кроме ягеля и карельской березы ничего не было и нет опасного? Вернули ее на защиту Ленинграда только когда немцы Псков взяли. Стрелочник пьяный был что ли?

Я вижу вы интересовались темой.
Интересно послушать мнение нового человека.

1-я ТД выдвигалась туда, где ей было положено быть по плану прикрытия границы ЛенВО. На финскую границу по этому плану перебрасывалась не только 1-я ТД, а еще и 10-й МК. Прочие дивизии 1-го МК сосредотачивались в резерве в Пушкине-Павловске.

Состав и задачи войск по районам прикрытия

Район прикрытия № 1 - 14-я армия

Состав: управление 14-й армии; управление 42 ск; 14, 52, 122 и 104-я стр. дивизии; 1-я танковая дивизия, 104 пап РГК, Мурманский укрепленный район, 35, 100, 82, 72 и 101-й погранотряды, Северный военный флот и его береговая оборона.

Кроме того, инженерные, части связи, тыловые части и учреждения, согласно прилагаемой ведомости . Начальник района - командующий 14-й армией, штаб - Мурманск.
Граница слева - иск. Стар. Кузема, иск. Регозеро, иск. Писто.

Задачи:

а) обороной Мурманского укрепленного района полевых долговременных сооружений на полуостровах Рыбачий и Средний, в районе Титовка и по побережью Кольского полуострова прочно прикрыть Мурманск;
б) не допустить морской флот противника в Кольский и Мотовский заливы, закрыть входы в Ура-Губа, губа Ара, губа Бол., Зап. Лица и не допустить высадки морских десантов;
в) обороной укреплений в районе Корья, Куолярви, Вуоярви и на рубеже оз. Нясиярви, Лехтовара прочно прикрыть Киров­скую ж.д. на Кандалакшском и Лоухском направлениях.

1-я ТД - не единственное соединение, которое начало передислокацию в соответствии с планом развертывания до войны.
Кроме того, в ряде округов войска были приведены в повышенную готовность, выведены в лагеря и т.п.

Сосредоточение вермахта не осталось незамеченным, дипломатический ход ("Заявление ТАСС") был сделан, вразумительной реакции на него не последовало. Трудно сказать, насколько осознавало руководство РККА и СССР вероятность войны, нет соответствующих документов. Вероятно, не все обсуждения документировались, а мемуарам доверять в этом вопросе не стоит.
Судя по тому, что на мобилизацию не решились, у Сталина не было достаточной уверенности в неизбежности войны.
Но какие-то меры приняли. Однако введение планов прикрытия без мобилизации невозможно, поэтому выдвижение соединений происходило как бы по планам, но без получения положенного по мобилизации приписного состава, транспорта и т.п. (график был привязан к дате мобилизации).

Альтернативой было бы объявление мобилизации и введение планов прикрытия. Но "Мобилизация - это война" (с) Полагаю, что у Гитлера в этом случае не было альтернативы.
Учитывая, что значительная часть соединений вермахта прибыла на Восточный фронт всего за неделю и меньше до войны, РККА имела бы некоторое время на развертывание. Если не 15 дней по планам, то хотя бы неделю. Впрочем и несколько дней сместило бы "точку отсчета" в пользу РККА. Германии пришлось бы или начать наступление раньше запланированного или оно пошло бы при других условиях. Но это уже из области предположений.

Что до белых пятен, вот пример:
возможно, у меня устаревшие данные, но какое-то время назад было неизвестно, какие именно планы прикрытия были актуальны в июне 41-го: новые 41-го года или старые 40-го года. Существенной разницы в самих планах нет, но тем не менее.

Сами планы прикрытия можно посмотреть частичного на сайте РККА.ру
http://www.rkka.ru/idocs.htm,
по ЛенВО здесь есть http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-lenvo.shtml но сам сайт "Анатомия армии" такой ... своеобразный. На нем много полезных документов, но есть статьи тенденциозные и не достоверные.