Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Улан Да я так. Навскидку название темы написал. Конечно придумаем название поинтереснее. Спасибо что согласились! Завтра тогда тему создам и по форуму поищу Ваши и Палпатина работы и в одном месте буду аккумулировать инфу.
05 мар 2013, 21:18
Спонсор
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Gandalf писал(а):
Улан Да я так. Навскидку название темы написал. Конечно придумаем название поинтереснее. Спасибо что согласились! Завтра тогда тему создам и по форуму поищу Ваши и Палпатина работы и в одном месте буду аккумулировать инфу.
Успеха.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
palpatin писал(а):
Вот-вот на Первую мировую обязательно.
В планах есть интерес к этому периоду.По крайней мере русского офицера и пехотинца. сделать хочется.Но когда руки дойдут не знаю.
05 мар 2013, 21:45
TotenKopf2000
Зарегистрирован: 15 апр 2012, 09:04 Сообщения: 4244 Откуда: Москва, Сокол
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Gandalf писал(а):
Ветка от твоего отсутствия точно ничего не потеряют. А люди в этот раз не уйдут за тобой из раздела.
Ха, мумуса порезали. Ну конечно, у кой кого сегодня траур. Не уйдут , гендальф, не уйдут. Кому уходить то? Тут и нет никого.
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Ну так Мумусов всегда режут, такая у нас судьба. Это вам не в кабинетах в кирзачах расхаживать
Но раз сегодня годовщина такого события, что даже Уланы теряют спокойствие восдержимся от оскорблений, хотя недавно как мне помниться ты высказывался в крайне негативных тонах по поводу Горбачева, я уж не говорю про Никиту Сергеевича, о котором я тоже много чего от тебя слышал.
Позволю себе напомнить еще несколько фактов.
Одним из поводов к очередному ужесточению уголовного законодательства в отношении детей стало письмо Ворошилова от 19 марта 1935 года, направленное на имя Сталина, Молотова и Калинина. Девятилетний подросток напал с ножом на сына заместителя прокурора Москвы Кобленца. Ворошилов недоумевал: почему бы "подобных мерзавцев" не расстреливать?
Откликаясь на просьбу о расстреле "подобных мерзавцев", ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года издают постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних". В нем сказано: "…несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". В связи с этим на местах возник вопрос о возможности применения к детям высшей меры наказания. Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).
В мае 1941 года НКВД издает распоряжение о создании агентурно-осведомительной сети в трудовых колониях подростков. Резидентами должны быть члены ВКП(б)...
Ярким примером фальсификации обвинений против несовершеннолетних является дело 16-летнего Юрия Каменева, расстрелянного по приговору Военной коллегии от 30 января 1938 года. Не имея никаких доказательств его виновности, Военная коллегия в своем приговоре указала: "Каменев, находившийся под идейным влиянием своего отца — врага народа Каменева Л. Б., усвоил террористические установки антисоветской, троцкистской организации; будучи озлоблен репрессией, примененной к его отцу как к врагу народа, Каменев Юрий в 1937 году в г. Горьком высказывал среди учащихся террористические намерения в отношении руководителей ВКП(б) и Советской власти".
То есть таким образом расстреливали и детей начиная с 12 лет. И после этого ты просишь меня не ругаться на этого человека. Более того взываешь к помощи Гендальфа. Стыдись Улан, где же твое хладнокровие. Разоблочи Мумуса в очередной раз объявив эти распоряжения фальшивками
Сегодня раунд за мной.
Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) 0009-2.jpg [ 102.37 Кб | Просмотров: 505 ]
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
DrAlex писал(а):
[Mumus'у] Сталинский режим совершил достаточно реальных преступлений, но Вы и вам подобные только мешаете их разоблачению, распространяя недостоверные и легко опровергаемые данные.
Есть мнение, что дело не только в пустозвонстве всяких новодворских и в сванидзах. На форуме журнала "Эксперт" три года назад была дискуссия об открытии архивов. Привожу пессимистическое мнение оттуда (у меня сохранилась ссылка, но сейчас она почему-то ведёт не туда).
М.Н.Ткачёв: К сожалению, оснований закрывать архивы у российских властей никак не меньше, чем у советских. Тут ведь вот какая штука. Об архизлодействах мы знаем уже 50 лет, вопрос в том, что мы о них знаем и откуда мы это знаем. Знаем мы главным образом из доклада Хрущёва на 20-м съезде и советской же пропаганды хрущёвских времен, в которой правды нет вообще. В условиях закрытости информации врать можно было как угодно. И донесения Зорге, и планирование операций по глобусу, и города к праздникам, и Сталин в прострации на даче, и безоружное ополчение, и вождь, лично подписывающий расстрельные списки, и многое другое, что намертво засело в общественном сознании, – родом из шестидесятых. И ещё из огоньковских разоблачений конца 80-х, когда ко всему этому прибавилась откровенная геббельсовщина. Вспомните технологию тогдашних разоблачений. Воспоминания заведомо пристрастных лиц выдавались за истину в последней инстанции. Ведь тот же «Архипелаг» основан не на изучении первичной информации, а на разного рода источниках третьего-четвёртого порядка. Чего стоит цитирование советских приказов по фашистским пропагандистским материалам. При том, что даже в тот период документы были доступны. Разумеется, если ты работаешь в Москве, а не в Стэнфорде в окружении профессиональных антисоветчиков. Ведь то, что нам говорили тогда, ну решительно всё не подтверждается сейчас при знакомстве с архивными документами. То есть архизлодейства были, но другие, с совершенно другой мотивацией и с совершенно иным составом ответственных лиц. Открывать архивы в этих условиях смерти подобно. Нравится это нам или нет, но современное российское государство имеет идеологической основой отрицание тоталитарного прошлого. К сожалению, ещё долго нам придётся терпеть разного рода сванидзевщину. Собственно, масштаб репрессий и тот факт, что не все арестованные были виновны, был известен ещё до войны. Людей оправдывали и восстанавливали в должностях начиная с 39-го года, обитатели шарашек стали респектабельными учёными задолго до 57-го и даже 53-го года. Примеры Рокоссовского и Туполева были у всех на виду. Скрывали главным образом не злодейства, а несообразности текущей пропаганды. Фальсифицировать архивы в массовом порядке было невозможно, версия событий о злодее Сталине, лично ответственном за всё, документально не подтверждалась и не подтверждается сейчас. Версия о параноике в Кремле хороша тем, что избавляет от поиска причин, условий и мотивов. Открытые архивы позволят понять страшную логику руководства тех лет, понять, на основе каких данных принимались решения. Но этого нам не дадут ещё долго. А жаль. Всё же есть разница между изначальным, предвечным злом тёмного властелина и властителем, принимавшим страшные решения в ответ на реальные угрозы и вызовы. Таких решений правители напринимали много, в том числе в 20-м веке, в том числе вполне респектабельные руководители демократических государств. Пока это не будет чётко и недвусмысленно артикулировано, хотя бы внутри страны, нам придётся всё больше и больше отбиваться от наскоков желающих переиграть мировую историю в угоду своим этническим фобиям.
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Не думаю, что неспециалисты способны объективно разобраться в столь горячем и сложном прошлом, о котором написаны уже горы. Причём многое написано исключительно в целях пропаганды. Может быть (именно неспециалистам) стоит судить по косвенным признакам? Один из них: какие люди отстаивают, скажем, ту точку зрения, что Сталин – преступник? Меня список обличителей Сталина заранее настраивает в его пользу. Среди них так много тех, кого я считаю врагами моей страны. Есть и другие, но количество ненавистников СССР/России в этом списке зашкаливает. Следовательно… Следовательно, скорее всего эти люди, обсуждая действия Сталина, из мух (его неудач, ошибок, просчётов) делают слонов, а из слонов (побед) – мух. Конечно, о каких-то вещах можно попробовать узнать больше, но остужает мысль, что всё это не проверишь лично. Потому что, увы, у меня другая специальность. На других форумах я иногда наблюдал, как в разросшейся теме вновь с нуля обсуждается вопрос, который уже поднимался в её начале. А уж на разных сайтах тем более нередко говорят о том, что вроде уже "проехали" – но в другом месте. Вот снова поднята тема о высшей мере для 12-летних (Mumus: "То есть таким образом расстреливали и детей начиная с 12 лет"). Но ведь несколько лет назад всё это уже было. Привожу фрагмент статьи с сайта АПН.
С. Черняховский: Ложь, фальсификация и «Эхо Москвы» 16 октября 2009 года М.Ганапольский бросил в эфир режущую фразу: «Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста как врагов народа. Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту». В ответ Е.Джугашвили подал иск в районный суд Москвы с просьбой признать это высказывание не соответствующим действительности и порочащим честь и достоинство И.В.Сталина. Суд идёт вяло, и ожидать от него честного решения не приходится. В аналогичном процессе по иску Е.Джугашвили против «Новой газеты» по поводу заявления, что «Сталин лично подписал приказ об убийстве 20 тысяч польских офицеров в Катынском лесу в 1940 году», ответчику не удалось доказать, что эта фраза соответствует действительности. Однако суд издевательски объявил, что данное утверждение является личным мнением автора, на которое тот «имеет право». Получив вызов в суд, «Эхо Москвы» попыталось защитить свою позицию, запросило документы из Госархива и вывесило их на своём сайте под заголовком «Документы к процессу «Е.Джугашвили против «Эха Москвы». Публикуются впервые». И объявило, что теперь каждый может убедиться в справедливости слов Ганапольского. Всего вывешено 5 документов: 1. Проект постановления ЦИК и СНК Союза ССР «О борьбе с несовершеннолетними преступниками». (С дополнениями и пометками И.Сталина). 2. Протокол заседания Политбюро ЦК ВКБ(б) от 26 апреля 1935 года. 3. Постановление ЦИК и СНК Союза ССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». 4. Проект разъяснения органам суда и прокуратуры. (С резолюцией И.Сталина). 5. Разъяснение органам суда и прокуратуры. Первое, что очевидно на основании этих документов – это то, что Сталин никакого Указа на данную тему не подписывал. Во-первых, потому, что по вопросу «о расстреле 12-летних детей как врагов народа» вообще никакого документа не было. Во-вторых, то что вывешено на сайте «Эха», это Постановление ЦИК и СНК Союза ССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», подписанное Калининым как Председателем ЦИК, Молотовым как Председателем СНК и Акуловым как Секретарём ЦИК. Сталин подобное не подписывал просто потому, что не имел на это полномочий – в 1935 году он Секретарь ЦК ВКП(б) и подписывать мог лишь партийные документы. То есть, просто по факту – Сталин не подписывал ни Указа, разрешающего расстреливать детей с 12-летнего возраста как врагов народа, ни того Постановления, на которое ссылается редакция «Эха». И Ганапольский уже просто поэтому может считаться лжецом. Только важнее другое. В приведённом Постановлении не идёт речи ни о каком «расстреле детей как врагов народа»… Продолжение читайте здесь: http://www.apn.ru/publications/article22634.htm А я пока налью чаю, ведь есть ещё одна тема.
Добавлено спустя 21 минуту 54 секунды: Далее вы, Mumus, пишете о расстрельных списках с подписью Сталина как о злодеяниях ("А какие злодеяния были, если эти вымышленные?"). Вообще, по-моему, не стоит лезть в другие времена с непригодными для него сегодняшними мерками. Ну а вот мнение А.Вассермана (это отсюда: http://www.russia.ru/video/diskurs_9135/ ).
А.Вассерман: Опыт любой революции показывает, что значительную часть её деятелей приходится просто убирать с политической арены через считанные годы. Потому что это люди, которые так хорошо научились ломать, что уже не умеют строить. Во Франции период кровавого террора занял примерно год и завершился истреблением тех, кто им руководил. У нас период кровавого террора был во время Гражданской войны, но был и рецидив этого террора, он начался с февральско-мартовского пленума ЦК партии большевиков. Пленум этот проходил очень интересно. Политбюро во главе с Джугашвили предложило на утверждение пленума программу политических реформ в стране. Нацеленную, грубо говоря, на забвение всего, что было в Гражданскую войну и последующих всплесков классовой борьбы (включая коллективизацию), и объединение всего народа ради решения насущнейших задач экономического и общегосударственного строительства. Большинство выступавших на пленуме были руководители областного и республиканского звена партии. Они вообще не отзывались об этой программе, зато охотно говорили о том, что вот конкретно в их регионе классовая борьба ещё не закончена. Наоборот, обнаружены новые её вспышки. Накануне последнего дня пленума первый секретарь Западно-Сибирского краевого комитета Эйхе обратился к Политбюро с письмом, где сказал, что в его крае чекисты разоблачили заговор среди сосланных туда кулаков, и ему срочно нужны чрезвычайные полномочия для подавления этого заговора. Если бы Политбюро проигнорировало письмо, он бы обратился непосредственно к пленуму, где расклад сил был уже ясен. По этой же причине Политбюро согласилось на создание чрезвычайных органов на местах. С оговоркой, что эти органы должны представлять в Центр свои соображения по размаху заговора, и Центр вправе сократить их запросы. Это знаменитые расстрельные списки, которые подписывало всё Политбюро. Эти списки шли с мест. И всё, что наверху могли сделать, это кого-то из списков вычеркнуть. Например, маршала Егорова Джугашвили, который был лично с ним знаком, вычёркивал из списка дважды. Какой именно компромат ему представили на третий раз, к сожалению, неизвестно. Вот так и начался знаменитый большой террор. Начался он прежде всего потому, что большая часть партийных руководителей среднего звена были ветераны Гражданской войны, умеющие ломать и не умеющие строить. И они стремились делать то, что умели. Но уже к концу 38-го года тот же Джугашвили с помощью Берия, одного из немногих республиканских партийных секретарей, не поддавшегося всеобщей истерии, сумел перевести большой террор в большую чистку. Истребление рядовых граждан практически прекратилось, зато были истреблены почти все инициаторы большого террора. Тот же Эйхе, например, попал в заключение одним из первых среди областных партийных секретарей. Размах репрессий в руководимой Эйхе Западной Сибири приближался к размаху репрессий в Москве и Московской области, которыми руководил Хрущёв. Известно, что на какой-то десятой или двенадцатой заявке Хрущёва на дополнительные репрессии Джугашвили лично наложил резолюцию - «Уймись, дурак!». Вскоре после этого Хрущёв организовал себе перевод из Москвы в Киев, и таким образом не ответил за то, что творилось в Москве.
Чтобы перевести все стрелки на злонравие Сталина, пропагандисты проводят "идею" о его всесилии. Причём даже в те годы, когда он был "никем". На чём этих пропагандистов и ловят знающие люди. Но – знающие. А рассчитана эта "идея" на простых и часто принимается ими.
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
По СССР 1920-1950-х гг. исчерпывающе охарактеризовал ситуацию исследователь Питер Соломон - профессор политологии, права и криминологии в Университете Торонто (Канада), специализируется в области права, судебной системы и политики в СССР и постсоветских государствах (т.е. не Анпилов, и не Зюганов ):
"В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров [несовершеннолетним]. Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье "бандитизм" (статья 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Официальные документы того времени (об области применения Постановления от 7 апреля 1935 года) позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом".
За послевоенное время достоверно известен только один случай смертной казни для несовершенолетнего. Это казнь 15-ти летнего Аркадия Нейланда 11 августа 1964 года, зверски убившего 37-летнюю домохозяйку и ее трехлетнего сына.
В США (на которые приходилось казненных несовершенолетних больше, чем в остальных странах вместе взятых) решение об отмене смертной казни в отношении малолетних преступников - подростков, которым на момент совершения преступления не исполнилось 18 лет, - принято в 2005 году.
Добавлено спустя 13 минут 25 секунд:
Yurik писал(а):
...По этой же причине Политбюро согласилось на создание чрезвычайных органов на местах. С оговоркой, что эти органы должны представлять в Центр свои соображения по размаху заговора, и Центр вправе сократить их запросы. Это знаменитые расстрельные списки, которые подписывало всё Политбюро. Эти списки шли с мест. И всё, что наверху могли сделать, это кого-то из списков вычеркнуть. Например, маршала Егорова Джугашвили, который был лично с ним знаком, вычёркивал из списка дважды.
Эта тема уже обсуждалась (даже выкладывались фото нескольких листов протоколов Политбюро), но кто-то забыл. Собственно, на Политбюро рассматривались не просто списки, это были перечни приговоренных судом к высшей мере с указанием данных о подсудимых и "за что". Политбюро могло заменить высшую меру на заключение или согласиться с вынесенным приговором. Это ещё раз показывает, что решения о применении высшей меры рассматривались и согласовывались на самом высоком уровне. Но кому-то продолжают мерещиться "списки" и "расстрелы пачками", "без суда и следствия".
06 мар 2013, 06:04
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Mumus писал(а):
Ну так Мумусов всегда режут, такая у нас судьба. Это вам не в кабинетах в кирзачах расхаживать
Но раз сегодня годовщина такого события, что даже Уланы теряют спокойствие восдержимся от оскорблений, хотя недавно как мне помниться ты высказывался в крайне негативных тонах по поводу Горбачева, я уж не говорю про Никиту Сергеевича, о котором я тоже много чего от тебя слышал.
Позволю себе напомнить еще несколько фактов.
Одним из поводов к очередному ужесточению уголовного законодательства в отношении детей стало письмо Ворошилова от 19 марта 1935 года, направленное на имя Сталина, Молотова и Калинина. Девятилетний подросток напал с ножом на сына заместителя прокурора Москвы Кобленца. Ворошилов недоумевал: почему бы "подобных мерзавцев" не расстреливать?
Откликаясь на просьбу о расстреле "подобных мерзавцев", ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года издают постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних". В нем сказано: "…несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". В связи с этим на местах возник вопрос о возможности применения к детям высшей меры наказания. Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).
В мае 1941 года НКВД издает распоряжение о создании агентурно-осведомительной сети в трудовых колониях подростков. Резидентами должны быть члены ВКП(б)...
Ярким примером фальсификации обвинений против несовершеннолетних является дело 16-летнего Юрия Каменева, расстрелянного по приговору Военной коллегии от 30 января 1938 года. Не имея никаких доказательств его виновности, Военная коллегия в своем приговоре указала: "Каменев, находившийся под идейным влиянием своего отца — врага народа Каменева Л. Б., усвоил террористические установки антисоветской, троцкистской организации; будучи озлоблен репрессией, примененной к его отцу как к врагу народа, Каменев Юрий в 1937 году в г. Горьком высказывал среди учащихся террористические намерения в отношении руководителей ВКП(б) и Советской власти".
То есть таким образом расстреливали и детей начиная с 12 лет. И после этого ты просишь меня не ругаться на этого человека. Более того взываешь к помощи Гендальфа. Стыдись Улан, где же твое хладнокровие. Разоблочи Мумуса в очередной раз объявив эти распоряжения фальшивками
Сегодня раунд за мной.
Нет Мумус, за шулерами и жуликами никаких раундов никогда не будет.По последним опросам положительно относятся к Сталину 53% населения России.Чем больше либерасты будут лить грязь на нашу историю, чем больше ненависти и лжи,чем больше воровства и беспредела, тем больше сторонников Сталина они будут плодить. Число тех кто уважительно относится к Сталину растет.И это ваше поражение. Отвечать я тебе не буду, поскольку ты только и ждешь чтобы новый срач устроить. Тебе же неинтересно, когда нормальный разговор, тебе скандал нужен.Вот в нем ты себя чувствуешь уверенно а в спокойном ,корректном, объективном разговоре со ссылками на документы и факты, ты всегда проигрываешь, потому и пытаешься всегда свалку устроить и вывести из себя оппонентов, дурацкими обвинениями в их адрес. А вообще ты занятный персонаж,самомнение зашкаливает, взял и сам себя назначил в победители.А чего не в чемпионы мира?Ты не скромничай. Ну а ответ тебе у же дали.Читай.
Добавлено спустя 52 минуты 38 секунд: Цитата из статьи Сергея Черняховского.- ---"Силу Сталина во многом создают те, кто ненавидит его и оскорбляет. Еще в 1990-91 годах положительно оценивал эту фигуру лишь каждый десятый гражданин России. Но зато потом эта поддержка последовательно и упрямо росла, пока не достигла в 2003 году примерно нынешнего уровня: 53% положительных оценок при 33% отрицательных.
То есть нынешнее почитание Сталина не есть плод пропаганды его времени, также как и не продукт симпатий к нему нынешней власти. Это творение периода правления тех самых «антисталинистов», которые сегодня призывают к третьей кампании по его разоблачению, проиграв в конечном счете две предыдущие.
«Антисталинисты» все время находятся в состоянии агрессии, им все время нужно разоблачать, и они не признают за теми, кто с ними не согласен, права иметь свою точку зрения. Поэтому, честно говоря, «антисталинисты» на фоне «сталинистов» выглядят скандалистами и хулиганами, постоянно провоцирующими и оскорбляющими последних.
Второе, чем антисталинисты отличаются, скажем так, от «асталинистов» (или «несталинистов»). Эти последние не видят в Сталине ни бога, ни дьявола, они не хотят ни проклинать, ни обожествлять: они хотят разобраться и понять. Однако если «сталинисты» воспринимают их довольно толерантно, будучи уверенными, что любой объективный подход подтвердит их правоту (то есть что «Сталин – бог»), то «антисталинисты» воспринимают их куда более нервно и ожесточенно, чем самих «сталинистов», как нечто значительно более чудовищное, чем слепых поклонников вождя, и нападают на них куда более яростно. Прежде всего за то, что «асталинисты» ведут себя достаточно спокойно и взвешенно, и обвинить их в фанатизме нельзя, но при этом получается так, что они признают положительные черты в деятельности Сталина.
Нетерпимость проявляют «антисталинисты», а не «сталинисты», навязать свою точку зрения и изничтожить чужую хотят они же. Главная их и беда, и вина в том, что им не нужна историческая правда: им нужны истерика и травля несогласных. И основная недостойность их поведения в том, что они не хотят понять и принять простую вещь: люди имеют право думать иначе, чем хотелось бы «антисталинистам», тогда как последние не имеют права оскорблять святыни своих оппонентов только на том основании, что не разделяют их веры. Поэтому простой нормальный человек сегодня невольно начинают сочувствовать «сталинистам» как жертвам информационной агрессии и постоянно продолжающейся провокации.
Зарегистрирован: 15 апр 2012, 09:04 Сообщения: 4244 Откуда: Москва, Сокол
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Во блин, "трио бандуристов" С цифрами в руках. Остается дождаться когда благодарные потомки откопают и установят первого гранитного истукана. А дальше процесс пойдет. Улан, а как быть с теми 47% которые видимо, относятся отрицательно? Я предполагаю, что в "расход", в стиле 1918 года, как контру.
Елки, святыни их, видите ли оскорбляют. И мыслить не дают. Все кругом нервные, а они спокойны "як сараи". Содержать талантливых борзописцев конечно тоже много стоит.
Последний раз редактировалось TotenKopf2000 06 мар 2013, 09:16, всего редактировалось 1 раз.
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
После того, как эти ребята хозяйничали в обширных архивах все 70 лет, не получиться найти ни одного намека на их преступления. Однако люди то сидели, их убивали каторжными работами, стреляли в затылок, ломали пальцы в дверных косяках, забирали жен и детей, об этом почему то ничего нет в обширных архивах
Получается приказ есть, а никого по нему не арестовали?
Неувязочка господин большевик.
Вот еще небольшая выдержка.
33) Наблюдение за политическими настроениями детей осужденных, за их учебой и воспитательной жизнью возлагаю на Наркомов Внутренних Дел республик, начальников Управлений НКВД краев и областей.
Боялись вы, что они выростут и воткнут заточку какому нибудь комисару, так и вышло, дети выросли и сбросили ваш режим на свалку истории.
Улан, почему ты все время пытаешь сказать, что раз меня не посадили в лагерь строить завод, я не имею право это осуждать. Любой нормальный человек осуждает убийство хотя для этого не нужно быть убийцей самому, это называется мораль, слово которое к сожалению было недоступно большевикам.
Задача нового поколения окончательно похоронить весь коммунизм, запретить символику и открытую демонстрацию призывов к свержению власти, чтобы этот кошмар никогда не повторился.
Все эти опросы фигня полная, если провести опрос давайте резать богатых и раздавать бедным тоже все согласяться. Или например давайте начнем войну с таджикистаном и истрибим эту нацию в газенвагенах, как думаешь все будут против?
Имя встает над страной, надо же какой пафос. Оно все там же, лежит бездыханно на полу.
Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) attach.jpg [ 51.25 Кб | Просмотров: 616 ]
06 мар 2013, 09:13
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
TotenKopf2000 писал(а):
Во блин, "трио бандуристов" С цифрами в руках. Остается дождаться когда благодарные потомки откопают и установят первого гранитного истукана. А дальше процесс пойдет. Улан, а как быть с теми 47% которые видимо, относятся отрицательно? Я предполагаю, что в "расход", в стиле 1918 года, как контру.
Елки, святыни их, видите ли оскорбляют. И мыслить не дают. Все кругом нервные, а они спокойны "як сараи". Содержать талантливых борзописцев конечно тоже много стоит.
Вообще-то 33% ,которые относятся отрицательно.А почему с ними нужно обязательно "быть"? То есть что-то делать?Я думаю что ничего.Пусть отстаивают свою точку зрения, но спокойно, без истерик и оскорблений, а то посмотришь на Сванидзе, как он орет и слюной брызгает и поневоле сталинистом станешь. Ну на счет "в расход" это ты написал, а не я.Вы даже не понимаете что ведете себя как истинные большевики- "в расход","сжечь","на помойку". Не помню чтобы Невер или Аракс писали чтобы-либо подобное.Черняховский-то получается прав.
Добавлено спустя 21 минуту 3 секунды:
Mumus писал(а):
----------------------------------------------------------------------------------------- Улан, почему ты все время пытаешь сказать, что раз меня не посадили в лагерь строить завод, я не имею право это осуждать. Любой нормальный человек осуждает убийство хотя для этого не нужно быть убийцей самому, это называется мораль, слово которое к сожалению было недоступно большевикам.
.
Я не вижу осуждения.Истерику и пустой треп, провокационные высказывания, фантастические обвинения в адрес оппонентов, я вижу. Ну а на счет морали у тебя, так это извини, очередная фантастика.Ты же истинный большевик, откуда у большевика мораль.
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Он прав в одном, никогда та часть населения не примет товарища Сталина, как нового бога. Это очень серьезный вопрос, возможны даже вооруженные конфликты. Я тебя уверяю Улан, что нужно эту страну оставить в покое и большевизм подарить Корее, иначе тут будет война. Отметить годовщину пришли 89 человек в Петербурге, это не 53%, или попробуй верни название Ленинград, такое начнется. Собственно результаты 1996 года они в целом способствовали успокоению общества, представляешь если у нас начали опять комисары по домам ходить и присматривать что получше. Или снова реквизировать продукты в пользу коммунистов. Это была бы реальная гражданская война. Только уже не 2000 тысячи офицеров против миллиона, соотношение слегка изменилось. Никто и никогда кровь с большевистких ладошек не отмоет.
Ну у большевиков она была своя. "Моральный кодекс строителя коммунизма"
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Это не шутка из комедии, это реальный текст. Как видим животные потребности на первом месте, работай на износ, набивай брюхо.
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Любовь к странам социализма мы в Польше и Чехословакии так проявили, что надолго отбили охоту у других.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Это видимо продажа художественных ценностей за бесценок.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов
Иными словами стукачество.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного
Это без коментов, Дюма начитались.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Пока такой вот братец домой ночью не приходит со словами, собирайтесь за три минуты.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Ну это каждый для себя сам решает, насколько эти изверги были нравственно чистыми.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Такого кол-ва разводов никогда не знала Российская империя.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Отнять и поделить.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни
Но только в пределах своих национальных гетто, выезжать из них в города нельзя.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Откуда дело мира если нетерпимость. Как они вообще в одной фразе умудрились совместить агрессию СССР и призывы к миру?
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами
Сначала нужно ввести танки в эти страны, без них солидарность почему то не получается.
Последний раз редактировалось Mumus 06 мар 2013, 10:38, всего редактировалось 1 раз.
06 мар 2013, 10:29
TotenKopf2000
Зарегистрирован: 15 апр 2012, 09:04 Сообщения: 4244 Откуда: Москва, Сокол
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Большевизм при власти не может быть спокойным. Он опасается за потерю власти, т.к. знает что его теории и обещания с которыми он к власти пришел - блеф и флуд. Ты верил в построение коммунизма, Улан? А ведь это была конечная и подзабытая цель того строя. Да еще во всем мире (тоже надо не забывать!) Советская власть начала с физического уничтожения классовых противников и просто не сочувствующих. Она всегда искала и будет искать инакомыслящих, т.е. для неё внутренних врагов - несогласных с её единственно верным "зомбированным" учением. Т.к. социалистическое общество - общество принуждения и диктатуры - без этого ничего выйдет. Когда настоящие и полунастоящие враги заканчиваются в ход идут фэйки и просто жертвы коммунистических фобий. Иначе как в страхе за жизнь, люди не будут работать на такую власть. Контроль за сознанием граждан - первая заповедь изобретателей советов. Это мы и наблюдали все 70 лет. Если кто то забыл - берет в руки журнал "Корея" и вспоминает. Так что оптимизму за то, что те, которых сейчас, типа, 53% НЕ пойдут вешать тех кого сейчас 33% (после того как их станет меньше) - никаких предпосылок, увы НЕТ. Слишком уж людоедской теорией эти 53% вооружены и все видели какова она на практике.
06 мар 2013, 10:33
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
TotenKopf2000 писал(а):
Большевизм при власти не может быть спокойным. Он опасается за потерю власти, т.к. знает что его теории и обещания с которыми он к власти пришел - блеф и флуд. Ты верил в построение коммунизма, Улан? А ведь это была конечная и подзабытая цель того строя. Да еще во всем мире (тоже надо не забывать!) Советская власть начала с физического уничтожения классовых противников и просто не сочувствующих. Она всегда искала и будет искать инакомыслящих, т.е. для неё внутренних врагов - несогласных с её единственно верным "зомбированным" учением. Т.к. социалистическое общество - общество принуждения и диктатуры - без этого ничего выйдет. Когда настоящие и полунастоящие враги заканчиваются в ход идут фэйки и просто жертвы коммунистических фобий. Иначе как в страхе за жизнь, люди не будут работать на такую власть. Контроль за сознанием граждан - первая заповедь изобретателей советов. Это мы и наблюдали все 70 лет. Если кто то забыл - берет в руки журнал "Корея" и вспоминает. Так что опасаться за то, что те, которых сейчас, типа, 53% не пойдут вешать тех кого сейчас 33% (после того как их станет меньше) - никаких предпосылок, увы нет. Слишком уж людоедской теорией эти 53% вооружены и все видели какова она на практике.
Красиво написал.Но бездоказательно.Общие фразы. Но вот вопрос- большевиков у власти нет 22 года а страна потеряла почти 10 миллионов человек,за это время "человеколюбивой" власти.Куда они подевались?
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Их расстреляли?
О каких 10 миллионах ты говоришь, которые остались в республиках или просто свалили за рубеж как только стало можно?
И потом я не считаю большевиков ушедшими, во власти сидят их детишки проповедуя веру отцов. Вчерашние комсомольцы вооруженные новыми знаниями и свершениями, я не виду принципиальной разницы тогда и сейчас, структуры власти вообще не претерпели никаких изменений, поменяв красивые таблички и тут же въехав обратно в свои кабинеты.
Или ты имеешь в виду что при Романовых население было 130 миллионов а сейчас 143?
Кстати если бы Романовский прирост сохранялся, то сейчас нас было бы 260 миллионов. Это привет большевикам за заботу о семейных ценностях.
Последний раз редактировалось Mumus 06 мар 2013, 10:43, всего редактировалось 1 раз.
06 мар 2013, 10:41
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Mumus писал(а):
Он прав в одном, никогда та часть населения не примет товарища Сталина, как нового бога. Это очень серьезный вопрос, возможны даже вооруженные конфликты. Я тебя уверяю Улан, что нужно эту страну оставить в покое и большевизм подарить Корее, иначе тут будет война. Отметить годовщину пришли 89 человек в Петербурге, это не 53%, или попробуй верни название Ленинград, такое начнется. Собственно результаты 1996 года они в целом способствовали успокоению общества, представляешь если у нас начали опять комисары по домам ходить и присматривать что получше. Или снова реквизировать продукты в пользу коммунистов. Это была бы реальная гражданская война. Только уже не 2000 тысячи офицеров против миллиона, соотношение слегка изменилось. Никто и никогда кровь с большевистких ладошек не отмоет.
Вот и оставь ее в покое.Это Сванидзе и Ко и ты с ними никак успокоится не хотят,все воевать продолжают.Эту тему ведь ты постоянно поднимаешь на форуме.Не поднимай и на форуме будет спокойствие.Большевиков нет у власти 20 лет ,а по сути 60 ,а вы все будоражите страну.Так что свой призыв обрати к себе. И не пугай страну войной, ты что ли с Новодворской воевать пойдешь или Чубайс?Не смеши.
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Ну да, идея истребить собственный народ это ваше безусловное преимущество. К сожалению интелегенция на это не способна.
06 мар 2013, 10:44
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Mumus писал(а):
Их расстреляли?
О каких 10 миллионах ты говоришь, которые остались в республиках или просто свалили за рубеж как только стало можно?
И потом я не считаю большевиков ушедшими, во власти сидят их детишки проповедуя веру отцов. Вчерашние комсомольцы вооруженные новыми знаниями и свершениями, я не виду принципиальной разницы тогда и сейчас, структуры власти вообще не претерпели никаких изменений, поменяв красивые таблички и тут же въехав обратно в свои кабинеты.
Или ты имеешь в виду что при Романовых население было 130 миллионов а сейчас 143?
Я говорю о 10-ти миллионах граждан новой России. Ты можешь считать что угодно, но глядя на тебя я верю что большевики не ушли, ты истинный большевик.
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Mumus писал(а):
Ну да, идея истребить собственный народ это ваше безусловное преимущество. К сожалению интелегенция на это не способна.
Дружочек прекрати хамить.Я не знаю о ком ты говоришь "ваше", если есть какие-то претензии лично ко мне то и пиши "ты" ,а не приписывай мне чьи-то поступки ,а то я напишу что ты выживший Чикатилло.Эта твоя мерзкая привычка, приписывать оппоненту чьи-то поступки порядком поднадоела господин демагог. Интеллигенция на все способна.
06 мар 2013, 10:44
TotenKopf2000
Зарегистрирован: 15 апр 2012, 09:04 Сообщения: 4244 Откуда: Москва, Сокол
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
ulan писал(а):
Красиво написал.Но бездоказательно.Общие фразы. Но вот вопрос- большевиков у власти нет 22 года а страна потеряла почти 10 миллионов человек,за это время "человеколюбивой" власти.Куда они подевались?
Да уж. С вами поговоришь - вспомнишь правила правописания и русский язык в целом . А что ты хотел, ссылку на Земскова? Они подевались, ИМХО: 1. Изменение и возникновение новых миграционных потоков. 2. Ухудшение демографической ситуации (превышение смертности над рождаемостью) 3. Культорологический фактор, снижающий влияние традиционных семейных ценностей в геноме нации (имеется ввиду деторождение).
Никакие революции для демографии бесследно не проходят - ни социалистические, не капиталистические. Учитывая, что ухудшение это досталось в наследство.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото