Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)

Интересно, как вообще увязывается наличие в стране пеницитарной системы и демократия, Мумусъ? Где сидит больше всего? В цитадели демократии... Ах, большевики сажали, игнорируя наличие высшего образования...

Наоборот большевики сажали исключетельно тех у кого было высшее образование.

У Земскова есть любопытная таблица: "Образовательный уровень лагерных заключенных ГУЛАГа в 1934-1941 гг".
Из неё следует, что за означенный период процент заключённых с высшим образованием составлял от 0,7 до 2,1.
Даже в самый разгар "вакханалии" репрессий 37-38 гг. их процент был 1,0 и 1,1 соответственно.

Это не я утверждаю, это Мумус.

При этом подозревать Земскова в прокоммунистической предвзятости никак нельзя. Его комментарий к этим цифрам более чем красноречив:

" За период с 1934 по 1941 гг. удельный вес лиц с высшим образованием возрос в три раза... Эти данные говорят о том, что опережающими темпами в составе лагерных заключенных росли численность и удельный вес интеллигенции. Недоверие, неприязнь и даже ненависть к интеллигенции - это общая черта коммунистических вождей. Практика показала, что, дорвавшись до безграничной власти, они были просто не в силах удержаться от соблазна поглумиться над интеллигенцией".

У Земскова много "любопытных" табличек есть, особенно для тех, кто до сих пор считает, что "половина страны сидела, вторая охраняла".

В историческом сообществе данные Земскова считаются достоверными и неоднократно проверенными. Публицисты(Сванидзе и Ко) считают их заниженными.Однако данные Земскова опираются не на эмоции (половина сидела, половина охраняла) а на документы.

Извините, даже если принять эти цифры, то сделанные выводы - бред какой то. Что говорит не о предвзятости, а о необратимых повреждениях мозга автора. Понятно, почему его "исследования" всерьез не принимаются.

Да я то в курсе. С данными общества "Мемориал", кстати, вполне соотносятся. Собственно, подлинный масштаб репрессий был доложен еще Хрущеву, но по какой-то причине он не озвучил эти данные.
К 80-м годам количество заключенных по политическим статьям в "устном творчестве" доросло до 40 млн., в т.ч. количество погибших в ГУЛАГе оценивалось в 20 млн. Солженицын оценивал одновременное количество сидельцев в десяток с лишним миллионов. Т.е. превышение по сравнению с реальность примерно в 5 раз.

Извините, но это просто-напросто маленький пример манипуляции. Земсковская "ненависть" большевиков к интеллигенции логично вытекает из того, что "За период с 1934 по 1941 гг. удельный вес (среди заключенных) лиц с высшим образованием возрос в три раза". То, что реально это выразилось в 0,7 и 2,1 процентах, ненависти, как видите, никак не убавляет. И формально ведь не придерёшься: действительно же в 3 раза!
А вы думали, что только комиссары агитпропом занимались?

Кстати, по Земскову же: в 37-м количество уголовников среди заключенных ГУЛАГАа составляло 87%; в 38-м - 81%.

Что касается личности Земскова, то на сегодня это крупнейший в нашей стране специалист - исследователь репрессий. Вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий он прояснял в 1989 году, выполняя в составе комиссии по определению потерь населения АН СССР директиву Политбюро во главе с Горбачевым. Комиссия имела доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в ЦГАОР...

Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:


В мемуарах Хрущев сообщал: "... Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек" .
По Земскову: на 1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных: 1 727 970 - в лагерях и 740 554 - в колониях. В ЦГАОР СССР хранятся копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н.С.Хрушева с указанием точного числа заключенных, в том числе и на момент смерти Сталина.
Следовательно, Н.С.Хрущев был прекрасно информирован о подлинной численности гулаговских заключенных и преувеличил ее в четыре раза преднамеренно.

Посчитал, что 2,5 миллиона "маловато будет"?
Вообще-то это вполне сопоставимо с относительной численностью сидельцев в современной России или, например, в США.

Верно.Если считать в абсолютных цифрах.А если считать количество сидельцев на тысячу человек то в нынешней России сидят куда больше.

Хрущев еще молодец. Обычный в таких случаях "поправочный коэффициент" - в 10 раз.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Но достаточно ли они невинны, чтобы их жалеть?

Не, я как раз про относительные. В 53-м население было ок. 180 млн., стало быть сидело ок. 1,4 %, сейчас население России чуть больше 140 млн, а сидит около миллиона, т.е. 0,7%.
При том, что в 50-х - пик количества заключенных в ГУЛАГе - на большие сроки посажены бывшие полицаи и прочие пособники оккупантов (а не все подряд бывшие военнопленные, как некоторые полагают), плюс послевоенный разгул уголовной преступности.

Есть несколько другие данные:

"Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году - примерно 1,1 млн. человек, что при пересчете на численность населения СССР (145 млн. против 200 млн.) примерно на 25% больше, чем в 1937 году, и на столько же меньше в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Испытываете ли вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о тюрьме? Ложитесь ли вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?"

Хотя, лично я на "полном отсутствии разницы" не настаиваю. Она была, но размер её чудовищности - на совести нынешних "агитпроповцев".

Никакого противоречия, в 37-38 численность населения была значительно больше, чем в 53-м, а заключенных меньше, т.е. на момент смерти Сталина пришелся пик относительной численности заключенных, но и он лишь вдвое выше, чем в современной России.

Почему это им "нельзя верить"? В распоряжении историков большой массив взаимно проверяемых документов. Данные общества "Мемориал" дают тот же порядок. Полагаете, там сталинисты окопались?



А это что, отдельная статья? Не политическая и не уголовная? Вам же привели данные по проценту "политиков" (по всем статьям) в 37 и 38 годах. Количество осужденных за политику никогда не превышало половины заключенных, даже в послевоенные годы, когда по 58-й сажали полицаев, хиви и подобных.



А Вы прочтите работу Земскова, и будете знать, сколько умерло, расстреляно в заключении и др. У него и повышение смертности в годы войны учтено



Ну так и прекратите свои "большевистские" приемчики, не выдавайте желаемое за действительное. Лучше "изучите матчасть" (с)
Сталинский режим совершил достаточно реальных преступлений, но Вы и вам подобные только мешаете их разоблачению, распространяя недостоверные и легко опровергаемые данные.

Смертность среди заключенных, естественно, не превышала средней по стране на воле?

А какие преступление совершил Сталинский режим?
Улан с Невером уверяют, что никаких.

Можно узнать Ваше мнение?

Цифрам нельзя верить ,потому что их составляли лица заинтересованные в сокрытии данной статистики.

Нет. Сталинисты окопались среди нас. Отмотайте пару сотен постов назад во флудилке НВ. И вы прочитаете мнение Невера и Улана о цифрах и базах Мемориала. А тот же порядок - это миллионы. Причем 1.5 и 3.5 и 9 - это все один порядок. Но есть различия, не так ли?
Тем более одни считают число единомоментно сидящих, другие число прошедших (и не факт что вышедших) осуждение. % 58й статьи (или политически репрессированных) в этом числе вообще отдельное исследование.