Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)

Это действительно было.Есть проект решения по этому вопросу.Документ сохранился, есть образцы бюллетеней для голосования где не менее двух кандидатур,по этому новому закону избирательное право получали все граждане независимо от происхождения, вероисповедания,и т.д. ЦК действитекльно проголосовало против.Не был Сталин всесильным.

По поводу всесильности Сталина. Я где-то читал или по ящику видел, в общем, тема была: почему Сталин так часто сбегал с каторги? Разгадка оказалась очень простая: ОН ЗАПУГИВАЛ ОХРАННИКОВ.

Это было не только свойство Сталина. Эссеры очень часто сбегали, их отправляли не на каторгу, а на вольное поселение, собственно такая форма наказания сохранилась и у нас. Только в нашем варианте поселок все таки обнесен колючей проволокой по периметру, а в царском охраны не было совсем кроме одного двух присматривающих должносных лиц. Так что можно было легко уйти. Об этом иллюстрирует один диалог Азефа и Бориса Савинкова когда последнего принимали в терор.

- У Вас есть своя группа? (Азев)
- Да есть несколько проверенных людей, один из них Каляев, честнейший человек, он отбывает пожизненное, скоро присоедениться к нам в Париже.

Невер, ключевая фраза Сталина Наша демократия, это лишь красивое название узаконенного убийства граждан. Как ты понимаешь личное почти ничто перед общественным?

Это означает, что для интересов государства можно стереть в лагерную пуль миллионы сограждан и это будет демократично, так как их личные интересы совсем не важны, а вот завод который они построят будет иметь значение.

Такую "Нашу демократию" лучше бы построить в другом месте


Военврач Евгений Васильевич Здоров.Имея два высших образования (спортивное и медицинское), Евгений Васильевич служил в Петрозаводском военном госпитале, а в 1950 году приговором Военного трибунала Беломорского военного округа по ст. 58-10 Ч. 1 УК РСФСР б

Много рассказал о лагерях, тюрьмах и пересылках, о сучьей войне и лагерных восстаниях 53-го года, когда стукачей топили в сортирах, о том, что сам выжил, работая на зонах врачом. Его кидали и в режимные лагеря, где на одежду заключенных на спину, на грудь и на правоe бедро нашивали номера, и в кандальные лагеря – кандлаги, где зеки даже работали в кандалах, ежедневно пачками умирая от изнурительного труда. Е.В. говорил: «В бане на людей страшно было смотреть – одни скелеты. Во время съёма я сидел на вахте на табурете и трогал каждого, проходящего мимо меня зэка под зад. Если еще было там какое-то мясцо, то иди, работай. Если одни кости – можно было и в больничку, но очень немногих». Зимой трупы зэков складывали у специально отведенного барака, потом подгоняли трактор и вывозили их в ямы, где заваливали бульдозером.

Больше всего интересен его рассказ о лагерях «501 стройки» — железной дороги от Оби до Енисея, которую строили по личному указанию Сталина. 80 процентов зэков здесь составляли «враги народа», посаженные «за колоски», «за свеклу», «за 15 минут опоздания на работу» и военные, прошедшие фашистские концлагеря. Болота, бездорожье, жуткий холод — морозы под 50, летом гнус, от которого люди сходили с ума. Евгению Васильевичу помогли в лагере на первых порах знаменитые спортсмены братья Старостины, которых он хорошо знал в Москве, кроме коньков, играя летом еще и в футбол.


Как тебе такая демократия, а Невер?

Для меня это лучше, чем когда ради личной выгоды человек может стереть в пыль завод. Для меня важнее выгода всего населения моногорода, который без этого завода загнётся.

А ты уверен, что загнется?

Какая выгода населению от этих заводов, они как были нищими так и остались. Вы что сделали их жизнь лучше? Ты вспомни как твой папа ходил в школу в женском пальто, потому что у семьи не было денег купить новое.
Как в магазины, где были какие то товары ходили, как в музей.
Вспомни голодные 60-е.

Это все после того, как заводы работали и приносили колосальные доходы населению

Люди всегда для вас были только мусор, человеческий материал, давали пайку и ладно, вперед к победе коммунизма.


Нас как бы нет, — и все же мы — повсюду:

И в насыпях, и в рельсах, и в мостах.

Возносится строительное чудо

На поглощенных тундрою костях.

Мы гибли и в дожди, и в холода

Над Обью, Колымою, Индигиркой,

И на могилах наших — не звезда,

А кол осиновый с фанерной биркой.

МУМУС вы даже в проекте небыли что вы можете сказать да и ваши папа и мама этого не видели им министерские пайки приносили на дом Я по голосу америки этого не слышал а вы откуда это берете

shipmen
Ещё раз настоятельно требую ставить точки в конце предложений. В противном случае все Ваши сообщения из раздела будут удаляться. Уважайте своих собеседников. Поставьте в конце концов оперу на компьютер. Там есть автоматический редактор ошибок.

С уважением.

Шипмен, интелегенция имеет такое свойство общаться друг с другом, соответственно у нашей семьи очень много друзей старшего поколения, особенно если учитывать численность Ленинграда после войны. И потом в сети можно найти кучу воспоминаний.
Обычно каждый человек с высшим образованием проходил лагеря в той или иной степени подвергался арестам и допросам.
Ну так создавалось СССР, я не очень понимаю почему когда красивую медальку переворачиваешь и видишь там не совсем приглядные для лучшей экономики мира картину, то большевики всега кривят физиономию и шипят от злости, что это враки.
Товарищ Сталин не знал этого, ему не докладывали
Я в общем их понимаю, всю жизнь когда служишь режиму сходному с фашизмом это неприятно, особенно когда новое поколение тебе говорит, - что же ты папаша наделал.

"Если начальнику лагеря требовалась работа, он хоть и не жалел, но и не истреблял без нужды заключенных, конвойным же было на все плевать, среди них попадались просто садисты, а самым свирепым был «вологодский конвой».

Не звизди, поселки куда направляют на вольное поселение ,колючкой не обносятся.Или ты сам там сидел?Все то ты знаешь, все видел, все сам попробовал.Всезнайка ты наш.
Судя по форме Здоров в лагере был врачом, а не зеком...то есть лагерная администрация...вертухай.Многие из них потом разом "прозрели", а до этого гнобили зэков.Флюгеры- куда ветер подует туда и поворачиваются.

Зек врач он все равно зек, а про поселения Улан я знаю, потому что изучал систему исправления наказаний и в СССР и сегодня.
Действующему уголовному и уголовно-исполнительному законодательству РФ понятие "вольное поселение" неизвестно. Юридически правильным является понятие "колоние-поселение" (ст. 58 УК РФ, ч. 9 ст. 16, ч. 2 ст. 74 УИК РФ)
Територия такой колонии окружена забором и колючкой, имеет кпп, ты не можешь запросто придти в гости к такому зеку и принести бутылку водки, вещи проходят досмотр на входе в поселок.


Так же, как и технику допросов. Преподователи особо не стесняются на лекциях по истории этого дела.
Иногда впечатлительным девушкам становилось плохо.

Но что поделать, мы же демократию строили

ulan
Не звизди можно расценить как скрытый мат. Мастер я вас очень уважаю и не хочу указывать, но это факт. Будьте сдержаннее.

Вчера подымался вопрос нужны ли в разделах НВ и СВОВ совкосрачи. Как думаете запускать такой опрос? Посмотрим на мнение общества?

Чего это твоих родителей не арестовали если ...цитата- "Обычно каждый человек с высшим образованием проходил лагеря в той или иной степени подвергался арестам и допросам".?
Докажи что это так что "каждый человек с высшим образованием и т.д." Только с документами, цифрами, фактами.Вообщем требовать от тебя это бесполезно, ты по обычаю ляпнул, а там трава не расти.Обычный демагог.

Найти кучу воспоминаний можно, это так, только при этом не надо забывать народную мудрость, которая гласит - "врет как очевидец".А уж коньюктурщиков развелось выше крыши.
Но я напишу в твоем стиле - "Обычно каждый человек с высшим образованием был стукачом в НКВД" - опровергай.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:


Замечание справедливое и принимается.Приношу извинение.Опрос запускать.

Стукачей действительно было очень много, зачастую в стреде интелегенции стучали в надежде что за ними не придут.
Ну мой папа родился в 49, а мама в 57 так что демократию они пропустили, но их родителей арестовывали, одна моя бабушка провела в ссылке 6 лет, деда привлекали сразу после войны но оправдали.

Вот например фото Колония поселение КП-45.

Но советую Улану сказать, что это просто ларек с продажей цветов
Ох большевики, ну и врали, я поражаюсь. Даже цитатку мою привел, хорошо что не вырвал из контекста Обычно люди с высшим образованием
Переводим на большевисткий язык, иначе ты не понимаешь. Это означает, что почти всех этих гнилых интелегентов вы посадили, оставались еще недобитки но с ними познее разберемся.

Но нейтралки действительно нет, такой забор можно преодолеть достаточно просто, поэтому это и не зона. Режим мягче. Но тем не менее "вольным" его не назовешь.

По красочному журналистскому выступлению бедного Ёрика, тебе и мне Борис почему-то видется т.н. 2й вариант десталинилизации. Тот что с вышками.
И я как то уверен, что и Евгению Васильевичу, и братьям Старостинам, и сотням тысяч прочувствовавших - тоже. Стати, их в красивой журналистской градации-аллегории почему то не учтено. Надеетесь что скоро все вымрут? Все-таки сейчас будем справлять круглую дату - 60 лет без усатого А на списки мемориала, у нас понятно можно положить с прибором.

Гандольф не надо быть выше закона по своей професии вы должны это знать В правилах форума не чего не написано насчет орфографии

Хотя всё таки уберу этот опрос. Он реально вас всех забавляет этот совкосрач. Так что забавляйтесь. Только без ругачек!

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
shipmen
В правилах написано "Участники должны соблюдать уважительную форму общения". Когда Вам указали на ваши ошибки и сказали как их устранить, а Вы это игнорируете, в этом заключается Ваше неуважение к участникам форума. Ставить точки в конце предложений не сложно. В чём заключается Ваше упрямство в этом отношении мне не понятно.
Есть раздел жалобы на действия модератора. Милости прошу туда и пожалуйтесь на меня по этому поводу => http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=1598&view=unread#unread

Зэки врачи носили форму?Первый раз слышу.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:


Вы просите песен? Их есть у меня для вас- "это просто ларек с продажей цветов".
А почему тебе можно, а мне нельзя?
Доказательства будут что все интеллигенты сидели? Так кто враль -то? Ты меня на вранье ни разу не поймал, а я тебя ловлю постоянно и на вранье и незнании предмета.Это твое любимое занятие- рассуждать обо всем и ни о чем.То есть просто трепаться.

Еще раз для особо пламенных. Я сказал не все, я сказал многие. Придворную интелегенцию особо не трогали. А доказательства это заводы, мосты, насыпи, ж.дороги.

Видимо те кто не сидел, оформляли посадки ;-)
Из моей многочисленной родни никто не сидел, но многие с Великой Отечественной Войны не вернулись.
Хотя я как внук НКВД-шника явно не могу быть объективным.
И вообще про что кино не сняли того и не было!
Кто там говорил что Россия - страна с непредсказуемым прошлым?

Интересно что про наше время фантазировать будут? ;-)

Как там у Тимура Шаова было?

Лично меня Гондурас беспокоит,
Но в обществе нашем – другой коленкор:
Спорят до хрипа и до мордобоя,
О судьбах Отчизны ведут разговор.

Осталось-то выяснить самую малость:
Какой у страны стратегический путь?
Запад, Восток, Евразийство, Сакральность?
Короче, оглобли куды повернуть?

Собираются и ругаются,
Вроде трезвые – что шуметь?
Кто-то западник, кто-то лапотник,
А кто и просто так – потрындеть.

Ищут писатели, ищут политики,
И политологи, и аналитики.
Ищут упорно, не могут найти
Путь, по которому надо идти.

http://www.shaov.net/texts/My-pojdem-svoim-putem.shtml

Доказательство чего?

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:


Ну вот опять наврал.Ты хотя бы запоминал что 5 минут назад написал- вот твоя цитата....-"Обычно КАЖДЫЙ человек с высшим образованием проходил лагеря в той или иной степени подвергался арестам и допросам."

Разницу в словах "многие" и "каждый" видишь или нет?