Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)

Уважаемый коллега, Вы и утрируете до предела воинский уклад, такая практика не СССР а мировая, сначала военнослужащего ставят на должность, а потом присваивают звание в соответствии с должностью.
А что касаемо образования, подготовки и тп, то Вам ли не знать, занимаясь такой темой как артиллерия, что молодые ребята, будучи в звании лейтенантов и имея очень высокий IQ становились кандидатами наук и учили седых майоров и полковников в академиях(хотя вроде как в Вашей интерпретации ещё не доросли), особенно при перевооружении частей на новые виды вооружения(я таких встречал в своей жизни). Поэтому подготовку и квалификацию военнослужащих слишком примитивно увязывать с их воинскими званиями. Будённый был маршалом, но в танках и пушках не разбирался, зато успешно справлялся с должностью заместителя министра сельского хозяйства СССР по коневодству!

Да нет здесь утрирования, а есть уставы и общеармейский порядок. Воинское звание отражает определённый уровень подготовки и образования. Лейтенант в штатных условиях артполком командовать не может, рядовому должность не то что комзвода, а командира орудия не светит. Если человек достоин и получил подготовку (неважно, путем ли обучения или на практике во время службы), то его сначала в условиях мирного времени сделают сержантом, а только потом назначат на должность командира орудия. Отчетности по этой теме, хоть времён ВОВ, хоть нашего, перед моими глазами было вполне достаточно. В военное время да, эта схема нарушается, поскольку часто нет людей и не до бюрократии, но это уже в порядке исключения (из-за чего многие армейские карьеристы, скажем в Российской Империи, просто ждали войны - ибо им в мирное время ни звания, ни должности вообще не светили).

Сегодняшнюю практику (точнее где-то с начала 1950-х гг.), когда младший по званию реально имеет больший уровень знаний, чем старший, было бы, скажем так, несколько опрометчиво распространять на период Великой Отечественной войны и тем более межвоенное время, а именно эти два временных отрезка формировали облик воевавшего личного состава РККА. Более того, не стоит увязывать успехи младших офицеров в освоении новой техники и обучении ими старшего, а то и высшего командного состава с наличием подготовки и опыта по занятию командных должностей. Лично знаю достойных людей, которые в своей военной специальности просто асы своего дела и могут в ней реально дать фору полковникам и генералам. Но они так и останутся прапорщиками или младшими офицерами, в лучшем случае майорами, никто за это им даже полковника не присвоит. Знаю и кое-кого в звании полковника, кто допускал грубые промахи по одной артиллерийской специальности, но зато великолепно командовал своей частью, поскольку имел и образование для своей должности, и выслугу лет с соответствующим опытом. Там не техника или математика нужны, а умение успешно работать с подчинёнными и начальством, а также всякие вопросы по АХЧ решать. Если возникает вопрос по технике или математике, то у того полковника был начштаба, майор, выпускник Михайловской академии, который грамотно и быстро разруливал любые проблемы по этой теме. И, насколько доходили слухи, как раз начштаба был не слишком-то доволен существующим положением, ибо без подполковника подняться выше по должностной лестнице не получалось - а его не давали по каким-то причинам.

ой ли))
как раз таки период Великой Отечественной и дал огромный толчок в развитии технической составляющей при ведении боевых действий, а соответственно как тактической так и стратегической военной науки - как следствие.

А в остальном, естественно есть Уставы с перечнем должностей и соответственно обязанностей, которые положено выполнять по конкретной должности. Существует соответствующая система обучения тем обязанностям, кои требуется выполнять. Существует сетка званий соответствующих должностям (дабы в общей массе различать кто есть кто визуально)- тут как бы всё понятно)).

Таким образом воинское звание в первую очередь фиксирует тот факт, что Вы когда то занимали должность на основании которой это звание было присвоено но не как не уровень подготовки соответствующий в настоящий момент той или иной должности. Конечно стараются делать так, что бы чисто визуально не резало глаза)) Но стремительно развивающиеся события вносят в это свои коррективы )) и на какую должность военнослужащий в звании майор дорос на текущий момент , таков и уровень его подготовки в этой должности. Это может быть отделение, может быть взвод, а может быть и полк.

С одной стороны вроде бы так, но даже гигантский рывок в области техники не принёс, как бы сказать, соответствия воинских званий уровню подготовки и выучки военнослужащего в техническом плане. Майор - командир отделения, разве что в РВСН где-нибудь или ещё каких дюже специфичных областях, но и он имеет знания, которые позволяют ему, скажем, командовать мотострелковым батальоном. Вроде как врач-специалист, который невзирая на специализацию в конкретной области, имеет набор базовых знаний и умений врача общей практики. Но вообще-то, исходя из личного опыта, должности, связанные со сложными техническими сущностями, часто исполняются людьми в чине прапорщиков. :-))) Типа вы, господа-товарищи, знаете и умеете много, честь вам и хвала, но формально училищ и "академиев" не кончали, командирский дух вам не привит, даже взводом управлять не аттестованы, а потому офицерами вам никогда не быть!

Коллега у Вас замесилась каша))
Должность это должность, звание это не должность
Должность требует подготовки и обучения, причём любая и техническая и командная.
Звание- это как отличительный знак, что ли, что бы все остальные видели какую должность Вы занимаете или занимали когда то по службе (ключевое- занимали)
и если Вы занимали должность командира кавалерийского полка, получили звание полковника по должности, а в последствии например Вас назначают на должность командира танкового полка (Вы же полковник!), то ни технических ни тактических знаний не будет)) разве что ходить перед строем и раздувая щёки говорить - молодец сынок)). Рассчитывать при этом, что кто то закроет Вашу неподготовленность к должности по всем вопросам, просто смешно.
При этом должности бывают офицерские, прапорщиков, солдат и сержантов, собственно как и звания.
итог
для получения должности требуются определённые знания и обучение
для получения звания требуется только должность.
пример
командир отделения-это должность
майор-это звание военнослужащего занимавшего должность комбата
поставили военнослужащего со званием майор на должность командира отделение и получился командир отделения-майор
поставили его на должность комполка и вот комполка-майор
однозначно говорить о том что должность=звание и наоборот звание=должность это не корректно

То, что должность - это не звание, можно мне не объяснять :-). Хотя в истории, даже недавней, есть примеры совмещения этих двух понятий. Но речь сейчас не об этом. Звание - это как выполненный квалификационный норматив, его носитель гарантированно может выполнять некоторую воинскую работу и занимать некую стартовую должность, а также некоторые вышестоящие должности при определённых обстоятельствах.

Пример: новобранец получил после первоначального обучения и присяги воинское звание рядового и свою первую должность, скажем номера орудийного расчёта по штатному расписанию огневого взвода в батарее дивизиона артполка. До этого он ввиду отсутствия нужных знаний и присяги не мог занимать никакую должность. Но быть официально заместителем комвзвода ему ну никак не светит - нет формального квалификационного признака - воинского звания сержант. Младший брат коллеги по работе частенько подменял де-факто комвзвода, но де-юре он стал замкомвзвода после торжественного вручения лычек на погоны.

То же самое: курсант стал лейтенантом, получив в училище сначала это воинское звание. Вот его направят в тот же артполк, где будет назначение на какую-то из стартовых должностей - например командира взвода или помощника командира батареи. Но быть комполка ему не светит никак, ибо даже претендовать на эту должность может формально только старший офицер, т. е. майор минимум. Даже на то, чтобы претендовать на должность командира дивизиона ему надо подрасти именно в воинском звании до капитана. Если дико повезёт - нарисуется вакансия - лейтенант может быть назначен комбатром, и если он справится с работой на этой должности - он получит ещё одну звезду на погоны - квалификационный норматив выполнен, должность подтянет за собой воинское звание, все как по уставу. А нормально служить ему командиром взвода, набирать выслугу лет и опыт, получить обычным порядком старлея и только потом мечтать о назначении на должность комбатра.

Из документов различных тяжёлых гаубичных бригад ВОВ после 1943 года нарисовалась такая таблица соответствия должностей и званий:

командир бригады - всегда полковник
заместитель командира бригады - иногда полковник, часто подполковник, реже - майор;
начштаба бригады - очень редко полковник, часто подполковник, реже - майор;
ПНШ-1 - чаще всего майор, иногда капитан;
помполит комбрига - иногда полковник, чаще подполковник;
командир дивизиона - майор, иногда капитан;
командир батареи - капитан, старший лейтенант, редко лейтенант;
командир огневого взвода - старший лейтенант, лейтенант, в порядке исключения - ст. сержант;
командир орудия - сержант, ст. сержант, редко мл. сержант;
наводчик - сержант, чаще мл. сержант, достаточно часто ефрейтор;
прочие номера расчётов - ефрейтор, рядовой.

И у большинства офицеров, сержантов и рядовых прогресса в звании практически не было, что и понятно: кто будет во время войны проводить формальную аттестацию. Зато вот уже в июне 1945 года, когда на то время появилось, стали наблюдаться повышения в звании куда чаще и в журналах боевых действий и отчётах командиров стали появляться документы о проверках и экзаменах как раз на выполнение нормативов, нужных для получения следующих звёзд и лычек на погоны. А после этого чудесным образом люди стали повышаться и в должностях.

Вот цитата из мемуаров И.Х. Баграмяна. «Только перед позициями 136-й стрелковой дивизии подполковника Е.И. Василенко насчитали 29 обгоревших фашистских танков. 11 вражеских машин уничтожили танкисты 132-й танковой бригады генерал-майора Г.И. Кузьмина». На следующей странице Иван Христофорович пишет о 2-й танковой бригаде под командованием майора (!) Г.Я. Кузнецова. На этом примере мы видим, что более крупным формированием – дивизией, командует офицер на два звания ниже, чем бригадой, причём одной бригадой командует генерал-майор, другой простой майор.

Л.М. Сандалов, будущий генерал-полковник с 14.10.1941 был начальником штаба Брянского фронта в звании полковника, хотя эта должность соответствует званию генерал-лейтенанта, а то и генерал-полковника. Более того, полковник Сандалов исполнял обязанности командующего армией. Только 27.12.1941 Леонид Михайлович получил звание генерал-майора.
С другой стороны генерал-лейтенант Г.П. Кравченко, командовал авиадивизией, хотя для комдива нормальным является звание полковника или генерал-майора. Более того, подобные несоответствия должности званию наблюдались и после войны – генерал-лейтенант В.В. Новиков был заместителем командира дивизии.

Военное время, когда в отсутствие подходящих людей ставили на должность командира того кто достоин из тех, кто есть здесь и сейчас в подчинении. Не случайно карьеристам-милитаристам война так нужна. В 48-й тгабр должность командира огневого взвода занимал старший сержант А. С. Орлянский - бригада была всё время в боях, пополнения не получала - назначили того, кто умел и хотел, невзирая на чин. Увы, этот военнослужащий погиб 23 апреля 1945 года, всего один из 12 павших в бригаде за всё время Берлинской наступательной операции. Не дожил он до июньской аттестации, а быть бы ему офицером и идти дальше по должностной лестнице. Вот ст. сержанту Н. Запорожцу из 86-й тгабр повезло больше - он, будучи командиром орудия, не раз подменял комвзвода, а в одном случае и комбатра. На месте - ордена за такое, а после войны - аттестация и присвоение офицерского звания, возможно по окончании курса усовершенствования командного состава.

С Новым Годом! Счастья и удачи! Поздравляю!

Такой вопрос к уважаемому Палпатину и другим знающим дело форумчанам.

Вычитал тут недавно, что в состав артиллерийской дивизии прорыва (сухопутные силы РККА) штатно входила (а не придавалась) разведывательная авиаэскадрилья. Т. е. мы имеем дело с ранним этапом развития армейской авиации. Какие могли быть знаки отличия на форменной одежде лётчиков и наблюдателей этой эскадрильи, которые отображали такой их статус, не принадлежащий ВВС СССР? Пропеллер на чёрных петлицах, свойственных военнослужащим артиллерии?

Думаю. точно ответить на этот вопрос смогут только те, кто там служил.
Но, исходя из общей логики построения советских вооружённых сил, дивизия это соединение.
Соединение включает в себя отдельные части. В частности такая эскадрилья будет являться отдельной эскадрильей, т.е. отдельной частью.
Форма по роду войск части, т.е. обычная ВВС.
Другое дело если подразделение, т.е. не отдельная часть.
Скажем инженерная рота артиллерийского полка, то тут уже будут скрещенные топоры при артиллерийской форме.
Видимо, как-то так.

Спасибо, надо будет поинтересоваться статусом этой эскадрильи. Хотя тут к неё статус отдельной скорее всего подтвердится, т. к. нет вышестоящего авиаполка. Но может быть всякое: например в Советской Армии в артполку мотострелковой дивизии была специализированная батарея артиллерийской разведки, имевшая всякие интересные штуки визуальной, фотографической, радиоэлектронной разведки с соответствующим оборудованием - и никаких орудий там и в помине не было, а специальности там были разные, далёкие от чисто артиллерийских. Эта батарея подчинялась комполка или штабу, увы, забыл детали, но главное - над ней не было дивизиона, она работала в интересах всего полка. Но отдельным воинским формированием совершенно точно не считалась.

Естественно не считалась. Это подразделение внутри полка.
Внутри полка не может быть отдельных частей.
Отдельные части (могут быть роты, батальоны, дивизионы, полки) могут входить в состав соединений (бригад, дивизий) или быть сами по себе.
Что до авиации. Не знаю как во время войны. Но если брать под конец СССР, то все, кто служил в авиации, ходили в форме авиации.
Хотя по уставу, например, рота охраны аэродрома по сути стрелковое подразделение. И при голубых петлицах и нарукавной эмблеме авиации в петлицах должны носить звезду в венке.
Но на практике этого явно не было, все носили крылья с пропеллером.

Что это?
Понятно, что 122 это калибр и это часть выстрела.
А что такое уменьшенный Ж10-1А?

Ж10 - уменьшенный переменный заряд. Т.е. количество пороха уменьшено по сравнению с полным и его можно изменять, вынимая пучки.
А - без размеднителя.
Единица - не помню. Возможно указывает на тип гильзы.

PS Не помню, чтобы на гильзах писали артсистемы, к которым выстрел применяется. Но я почти 40 лет назад с ними дело имел, может забыл, а может в то время маркировка отличалась.

Ж10 - уменьшенный переменный заряд для артиллерийских систем с баллистическим решением 122-мм гаубицы Д-30 (т. е. само это орудие и основное вооружение боевой машины артиллерии 2С1 "Гвоздика"). Содержит основной пакет с воспламенителем и пламегасителем, нижний пучок и три верхних равновесных пучка, т. е. имеет пять градаций начальной скорости в м/с /максимальной табличной дальнобойности в м штатного ОФ снаряда типов ОФ-462, ОФ24, ОФ56:

уменьшенный - 565 / 12840
первый - 493 / 11540
второй - 420 / 10800
третий - 335 / 8340
четвёртый - 276 / 6350

ну и до кучи полный заряд Ж9 - 690 / 15300.

Названия артиллерийских систем наносятся на гильзу обязательно вместе с типами используемого пороха (на фото 9/7 и ВТХ-10 с шифрами их завода-производителя) и шифром склада/базы, скомплектовавшего заряд в гильзе плюс время комплектации (5-07-97). Такого рода надпись штатно наносилась на гильзу ещё с 1930-х гг., но в военное время иногда вместо неё применяли бумажный этикет, приклеенный к гильзе.

Ж10-1А указывает на то, что метательный заряд скомплектован в стальной гильзе с канавками (что хорошо видно на фото) типа Г5-1 и, как верно сказано в предыдущем посте, без размеднителя (для стрельбы снарядами с железокерамическим ведущим пояском).

Публий продолжает радовать)
Новая серия - Полководцы Великой отечественной.

пока в резине и очень дорого
надо ждать в металле)

Друзья, у нас в Автомобилях финал конкурса. Можно просмотреть работы и при желании, конечно, проголосовать.
viewtopic.php?f=274&t=31151
viewtopic.php?f=274&t=31152
Спасибо.

С Новым, 2022 годом!
Пусть всё будет хорошо.