Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния) 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 15:10
Сообщения: 164
Сообщение Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Прошу прощения.но как бывшему жителю страны где в ходу подобные купюры,уж очень режут глаз эти 1000 леев.
Есть леи,когда в общем говорят,и есть лей.Не важно сколько 5 лей 10 лей или 1000 лей.Про леев узнала только из форума)(познавательный журнальчик,похоже)


18 мар 2013, 10:35
Профиль
Лидер раздела Монеты и Купюры Мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 00:54
Сообщения: 3895
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
mariysay писал(а):
Прошу прощения.но как бывшему жителю страны где в ходу подобные купюры,уж очень режут глаз эти 1000 леев.
Есть леи,когда в общем говорят,и есть лей.Не важно сколько 5 лей 10 лей или 1000 лей.Про леев узнала только из форума)(познавательный журнальчик,похоже)

Есть определённые правила русского языка, которым нужно следовать. "5, 10, 1000 лей" было бы, если бы в единственном числе это слово было женского рода - "1 лея". Но, поскольку слово мужского рода - "1 лей", то и склонять его следует именно так: 5 леев, 10 леев, 1000 леев. Мы же не говорим "пять музей", мы говорим "пять музеев". С леями - точно так же. К сожалению, люди часто не задумываются о том, что привычный им вариант неправильный и нарушает нормы русского языка.


18 мар 2013, 16:44
Профиль

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 15:10
Сообщения: 164
Сообщение Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Скажем так в данном случае-это вариант близок к кофе) Правило не помню,к сожалению.Но в любом падеже кофе остается кофе.
И с каких пор к иностранным словам применяются правила русского языка,а не того к которому они принадлежат?
Я писала о румынском(молдавском) языке.) Интересно стало как просклоняются,скажем 10 бань(разменная монета румынии)


18 мар 2013, 19:16
Профиль
Лидер раздела Монеты и Купюры Мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 00:54
Сообщения: 3895
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
mariysay писал(а):
Скажем так в данном случае-это вариант близок к кофе) Правило не помню,к сожалению.Но в любом падеже кофе остается кофе.

Нисколько не близок. Кофе - исключение.

Цитата:
И с каких пор к иностранным словам применяются правила русского языка,а не того к которому они принадлежат?

С тех самых пор, как они заимствуются этим языком. Вы же не говорите "пять долларс".

Цитата:
Я писала о румынском(молдавском) языке.) Интересно стало как просклоняются,скажем 10 бань(разменная монета румынии)

Это уже тоже разбирали. Множественное число образуется от формы единственного числа в русском языке: один бан, два бана, десять банов. Кстати, на сайте Банка Молдавии именно так и написано: http://www.bnm.md/ru/10bani. И про леи - тоже: http://www.bnm.md/ru/banknotes. ^_~


18 мар 2013, 19:42
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2012, 14:29
Сообщения: 230
Откуда: г. Котельниково
Сообщение Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Каждый раз, когда профессор приходил в буфет, его очень раздражало, что все студенты просят "одно кофе". Но однажды он услышал:
- Мне ,пожалуйста, один кофе.
"Ну наконец-то", - с облегчением подумал профессор.
- И один булочка. - добавил Гоги.


18 мар 2013, 19:52
Профиль

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 15:10
Сообщения: 164
Сообщение Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
И в кошельке у меня 10 рублев)) Или все таки рублей?
Цитата:
Нисколько не близок. Кофе - исключение.
Какао тоже.Можно найти еще массу подобных исключений.
Businka30, бедный профессор.Кофе нынче оно( Так что еще лет 10 и российской валютой будут рублевы.
Заканчиваю флудить не по теме.Но лей всегда лей и 10 лей и 1000 лей


Последний раз редактировалось mariysay 18 мар 2013, 20:02, всего редактировалось 2 раз(а).



18 мар 2013, 19:54
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2012, 14:29
Сообщения: 230
Откуда: г. Котельниково
Сообщение Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
mariysay писал(а):
И в кошельке у меня 10 рублев)) Или все таки рублей?
Цитата:
Нисколько не близок. Кофе - исключение.
Какао тоже.Можно найти еще массу подобный исключений.

Рублёв! 5 или 10!!! Здоровски звучит, но все же ...


18 мар 2013, 19:58
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 19:43
Сообщения: 20
Сообщение Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Рублеев - звучит ещё роскошнее........


19 мар 2013, 09:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 14:06
Сообщения: 528
Откуда: Москва
Сообщение Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Тероморфный абишай писал(а):
Множественное число образуется от формы единственного числа в русском языке: один бан, два бана, десять банов. Кстати, на сайте Банка Молдавии именно так и написано: http://www.bnm.md/ru/10bani.


Не совсем так там написано =)) и Вы это знаете - http://www.bnm.md/ru/coins (5 бань, 10 бань, 25 бань, 50 бань)
А уже если перейти на отдельные страницы номиналов, то, действительно, множественное число уже не банЬ, а почему-то банОВ. В связи с чем, приводить данный перевод сайта как нечто авторитетное не стоит, там видимо сами разобраться с русским вариантом не могут.

По поводу БАН или БАНЬ вообще тема отдельная. В Википедии пишут, что "в разных источниках на русском языке используются слова «бан» и «бань», однако корректным с точки зрения фонетики является лишь последний из них". И потом во многих словарях чаще всего встречается также именно банЬ, а не баН.
И, опять же, против Ваших 10 банОВ там же (на сайте указанного Вами банка) закончик - http://www.bnm.md/ru/law_bnm, где в пункте 56 написано что 1 лей=100 банЕЙ, а не банОВ.

С леями всё таки не понятно, в румынском варианте лей это уже форма множественного числа, а у нас ее сделали единственной. Кстати если следовать такой схеме, то тем более бан в единственном числе у нас должен быть как у них множественное - банЬ (следовательно множественное от него по-русски - 5,10,100 банЕЙ). Иначе не понятно где логика.

Правы Вы лишь в том, что в русском все эти бани и леи склоняются согласно правилам нашего языка, но вот что правильно бан или бань - вопрос спорный.


19 мар 2013, 11:33
Профиль
Лидер раздела Монеты и Купюры Мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 00:54
Сообщения: 3895
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
mariysay писал(а):
И в кошельке у меня 10 рублев))

С какой стати? Рубль - рублей, дубль - дублей. Эти слова склоняются именно так. Причём здесь леи?

Цитата:
Какао тоже.Можно найти еще массу подобных исключений.

Можно найти. Но леи к ним не относятся.

Цитата:
Но лей всегда лей и 10 лей и 1000 лей

Это в молдавском/румынском. А в русском лей - только когда один.

Catherine писал(а):
Не совсем так там написано =)) и Вы это знаете - http://www.bnm.md/ru/coins (5 бань, 10 бань, 25 бань, 50 бань)

Естественно, я это знаю. Но, во-первых, неправильно указано только на одной странице, причём леев это не коснулось. А во-вторых, сами статьи о номиналах более значимы и писались явно более знающими людьми, чем те, кто дизайнил сайт и проставлял ссылки на страницы.

Catherine писал(а):
По поводу БАН или БАНЬ вообще тема отдельная. В Википедии пишут, что "в разных источниках на русском языке используются слова «бан» и «бань», однако корректным с точки зрения фонетики является лишь последний из них".

Да, а ещё там пометка, что источник не указан сколько-то там дней. Я, конечно, молдавского языка не знаю, но вот та же Википедия сообщает, что n читается именно как "н", а не "нь". "Нь" - это как раз для множественного числа: 5 bani читается как "5 бань". Но это если с молдавского транскрибировать. А в русском языке следует образовывать множественное число от формы единственного числа в русском языке: 1 бан - 5 банов. А не "бань" и не "баней". Как и с долларами, франками, фунтами и т.д. и т.п.

Catherine писал(а):
И потом во многих словарях чаще всего встречается также именно банЬ, а не баН.

В словарях много чего встречается. Гварани, например. Или фыни. В данном случае следует руководствоваться правилами практической транскрипции с соответствующих языков.

Catherine писал(а):
И, опять же, против Ваших 10 банОВ там же (на сайте указанного Вами банка) закончик - http://www.bnm.md/ru/law_bnm, где в пункте 56 написано что 1 лей=100 банЕЙ, а не банОВ.

Ну что вы хотите от молдавских депутатов, когда и наши-то местные русским языком плохо владеют. smile_07

Catherine писал(а):
С леями всё таки не понятно, в румынском варианте лей это уже форма множественного числа, а у нас ее сделали единственной.

Ну, раз уж сделали, приходится из этого и исходить. А leu тогда должно читаться как "леу" или "лё". Я не против перейти на один из этих вариантов, но тогда все остальные номиналы будут называться так же, а не леями.


20 мар 2013, 09:12
Профиль

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 00:31
Сообщения: 82
Откуда: Москва
Сообщение Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Тероморфный абишай писал(а):
С тех самых пор, как они заимствуются этим языком. Вы же не говорите "пять долларс".


Минутка лингвистики. smile_23
К заимствованному из другого языка слову применяются правила языка это слово заимствовавшего. Причина этого лежит на поверхности: носители языка-акцептора могут не знать, правил грамматики языка-донора. Некий человек услышал слово, придал ему какое-то значение (иногда неправильное или неточное, это одна из причин появления так называемых ложных друзей переводчика - рус. "док" - судоремонтный цех, англ. "dock" - любая пристань) и привнес его в язык; склонение, спряжение и прочие грамматические надругательства производятся, как правило, по аналогии, подчас по созвучию с похожими словами родного языка. Похожий процесс происходит с аббревиатурами, ставшими из-за частого использования или по иной причине словами: материал лавсан склоняется как слово мужского рода, хотя изначально это ЛаВСАН - Лаборатория высокомолекулярных соединений Академии Наук. Подобное происходит сейчас с аббревиатурой МКАД ("пробка перед мкадом"), хотя МКАД - дорога.
Ситуация осложняется разной грамматикой в языках. Пример: в болгарском языке (в Болгарии используется дальний родственник румынского лея - лев) отсутствует родительный падеж; два лева, пять лева - множественное число именительного падежа. При этом используется так называемая "счетная форма" (3 лева, 100500 лева). Если точное число не указано - обычная (много левове).
Кроме того в болгарском языке есть определённость/неопределённость (та самая, которая в английском языке передаётся артиклями a и the). Проблема в том, что в болгарском используется постпозитивный артикль (присоединяется к концу слова в виде суффикса). Если речь идёт о каком-то конкретном или уже упомянутом леве используется форма слова "левът". Всё это осложняется наличием полного и краткого видов определённого артикля, для подлежащего и дополнения.
В румынском языке ситуация схожая: leu (неопределённая форма), leul (определённая). Родительный падеж в румынском языке, в отличие от болгарского, присутствует, что жизнь отнюдь не упрощает.
В болгарском, кстати, лей женского рода - "лея", также как и рубль - "рубла". smile_23
В завершение темы.
Это - единственное число:
Фото:
Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния) Свазиленд №1 (реверс).jpg [ 50.38 Кб | Просмотров: 2509 ]

Это - множественное:
Фото:
Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния) Свазиленд №30c. (реверс).jpg [ 50.77 Кб | Просмотров: 2509 ]

Вот где драма...


21 мар 2013, 01:06
Профиль
Лидер раздела Монеты и Купюры Мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 00:54
Сообщения: 3895
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Diogenes писал(а):
Минутка лингвистики. smile_23

smile_01 Очень интересно! С болгарским до сих пор сталкиваться не приходилось.
Из лингвистических сложностей в нумизматике могу добавить финские номиналы. Там вообще с числительными употребляется не форма множественного числа, а форма единственного числа в партитиве (частичном падеже): 1 markka - 10 markkaa, 1 penni - 10 penniä. Поэтому, в отличие от английских, финские монеты правильно называть именно 10 пенни, а не 10 пенсов. Или взять вот toea Папуа - Новой Гвинеи. Как их только не транскрибируют: и тоэа, и тоэ, и тойя. Насколько я понял, правильным является последний вариант. А вот как тогда его склонять? Одна тойя, две тойи - это просто. А 5 toea? 5 той, 5 тойй? Пришёл к выводу, что в данном случае правильнее будет не склонять эти номиналы: 1 тойя, 5 тойя. Но тогда принять это слово как женский или всё-таки мужской род? Одна тойя или один тойя? В общем, голова кругом идёт. smile_25 Решил принять как женский род, но несклоняемый: одна тойя, пять тойя.
А откуда все эти сложности и распространённость неправильных транскрипций номиналов, и почему не всегда стоит доверять нумизматическим словарям? К сожалению, далеко не все нумизматы хоть немного понимают в лингвистике. Для большинства - это тёмный лес. Поэтому, не зная, как правильно транскрибировать слово, они идут по самому простому, но далеко не всегда правильному пути - прибегают к транслитерации (то есть просто заменяют латинские буквы кириллическими). Отсюда и возникают всякие странности. Характерный пример - израильские разменные монеты, агоры. В единственном числе это агора, во множественном на иврите - агорот. Поскольку номинал 1 агора уже давным давно не используется, на монетах присутствует только множественное число - агорот. При этом номинал записывается не только на иврите, но и на латинице, что только усугубляет ситуацию (что вижу - то пою... то есть пишу). В результате на русском почти везде пишут, например, 10 агорот. Это ещё в лучшем случае. Потому что встречается и совершеннейшая дичь - 10 агоротов. А про то, что есть такое слово, как "агора", вообще мало кто знает. Так что леи - это, можно сказать, детский сад. ^__^'


21 мар 2013, 07:20
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2012, 14:29
Сообщения: 230
Откуда: г. Котельниково
Сообщение Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
smile_01
Как в школе побывала!


21 мар 2013, 19:33
Профиль

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 00:31
Сообщения: 82
Откуда: Москва
Сообщение Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Тероморфный абишай писал(а):
Или взять вот toea Папуа - Новой Гвинеи. Как их только не транскрибируют: и тоэа, и тоэ, и тойя. Насколько я понял, правильным является последний вариант. А вот как тогда его склонять? Одна тойя, две тойи - это просто. А 5 toea? 5 той, 5 тойй? Пришёл к выводу, что в данном случае правильнее будет не склонять эти номиналы: 1 тойя, 5 тойя. Но тогда принять это слово как женский или всё-таки мужской род? Одна тойя или один тойя? В общем, голова кругом идёт. smile_25 Решил принять как женский род, но несклоняемый: одна тойя, пять тойя.

По нумизматическому словарю Владимира Зварича - "тойя".
Тойя - название морской раковины, такая же ситуация с каури - бывшей разменной монетой Гвинеи.
Для склонения по падежам и числу можно использовать вот это:
Фото:
Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния) образец.jpg [ 49.66 Кб | Просмотров: 2428 ]

Хотя по тому же словарю Зварича тойя не склоняется smile_23


21 мар 2013, 20:40
Профиль
Лидер раздела Монеты и Купюры Мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 00:54
Сообщения: 3895
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Diogenes писал(а):
Для склонения по падежам и числу можно использовать вот это:
Хотя по тому же словарю Зварича тойя не склоняется smile_23

Спасибо! Про такой вариант родительного падежа мн. ч. для секвойи тоже не знал. Вроде как, уже примирился с несклоняемостью, но теперь опять скатываюсь в когнитивный диссонанс. Субъективное "чувство языка" настаивает на варианте "тойй", поскольку вторая буква "й" как бы говорит нам, ^^ что это слово женского рода, оканчивающееся на "я", в форме родительного падежа, множественного числа, а первая является частью корня и, по идее, тоже теряться не должна. С другой стороны, подобное написание выглядит весьма... специфично, да и с точки зрения фонетики не вполне оправданно. В общем, УЖАСЪ. ^^'''''


21 мар 2013, 23:44
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2012, 14:29
Сообщения: 230
Откуда: г. Котельниково
Сообщение Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Как красиво склоняется секвойя! smile_01


23 мар 2013, 17:56
Профиль

Зарегистрирован: 17 апр 2013, 13:31
Сообщения: 1
Сообщение Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Случайно купила лишний №7, никому не надо? smile_23 Москва.
Могу поменяться на № 12, пропустила.


17 апр 2013, 13:35
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 97 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Монеты Российской Империи №46 - Рубль 1825 года. Эпоха Николая I ("Константиновский рубль")

в форуме Монеты Российской Империи

paulovich

2

3585

27 авг 2023, 17:50

GreenField Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Глобус коллекции "Деньги мира"

в форуме Деньги Мира

GreenField

18

18142

08 май 2020, 22:39

GreenField Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Глобус коллекции "Деньги мира-2022"

в форуме Деньги Мира

GreenField

14

11853

26 июн 2023, 21:56

GreenField Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Куклы в Костюмах Народов Мира - Наши Куклы на Карте

в форуме Куклы в Костюмах Народов Мира

Karmen

10

44735

08 июл 2016, 21:43

Karmen Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Боевые Машины Мира №18 - "Т-44" (СССР,1944)

[ На страницу: 1 ... 13, 14, 15 ]

в форуме Боевые Машины Мира (1/72)

MaximenT

292

151425

22 ноя 2014, 10:57

Apostal Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 666, Google [Bot], Google Image [Bot], Mail.Ru [Bot], mers095, Yandex [Bot]

Лоскутное Шитье сколько выпусков, 100 Битв, которые изменили мир, коллекция Минералы Сокровища Земли, цена Коллекционные Музыкальные Инструменты
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru