Прошу прощения.но как бывшему жителю страны где в ходу подобные купюры,уж очень режут глаз эти 1000 леев. Есть леи,когда в общем говорят,и есть лей.Не важно сколько 5 лей 10 лей или 1000 лей.Про леев узнала только из форума)(познавательный журнальчик,похоже)
Прошу прощения.но как бывшему жителю страны где в ходу подобные купюры,уж очень режут глаз эти 1000 леев. Есть леи,когда в общем говорят,и есть лей.Не важно сколько 5 лей 10 лей или 1000 лей.Про леев узнала только из форума)(познавательный журнальчик,похоже)
Есть определённые правила русского языка, которым нужно следовать. "5, 10, 1000 лей" было бы, если бы в единственном числе это слово было женского рода - "1 лея". Но, поскольку слово мужского рода - "1 лей", то и склонять его следует именно так: 5 леев, 10 леев, 1000 леев. Мы же не говорим "пять музей", мы говорим "пять музеев". С леями - точно так же. К сожалению, люди часто не задумываются о том, что привычный им вариант неправильный и нарушает нормы русского языка.
Скажем так в данном случае-это вариант близок к кофе) Правило не помню,к сожалению.Но в любом падеже кофе остается кофе. И с каких пор к иностранным словам применяются правила русского языка,а не того к которому они принадлежат? Я писала о румынском(молдавском) языке.) Интересно стало как просклоняются,скажем 10 бань(разменная монета румынии)
Скажем так в данном случае-это вариант близок к кофе) Правило не помню,к сожалению.Но в любом падеже кофе остается кофе.
Нисколько не близок. Кофе - исключение.
Цитата:
И с каких пор к иностранным словам применяются правила русского языка,а не того к которому они принадлежат?
С тех самых пор, как они заимствуются этим языком. Вы же не говорите "пять долларс".
Цитата:
Я писала о румынском(молдавском) языке.) Интересно стало как просклоняются,скажем 10 бань(разменная монета румынии)
Это уже тоже разбирали. Множественное число образуется от формы единственного числа в русском языке: один бан, два бана, десять банов. Кстати, на сайте Банка Молдавии именно так и написано: http://www.bnm.md/ru/10bani. И про леи - тоже: http://www.bnm.md/ru/banknotes. ^_~
18 мар 2013, 19:42
Businka30
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 14:29 Сообщения: 230 Откуда: г. Котельниково
Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Каждый раз, когда профессор приходил в буфет, его очень раздражало, что все студенты просят "одно кофе". Но однажды он услышал: - Мне ,пожалуйста, один кофе. "Ну наконец-то", - с облегчением подумал профессор. - И один булочка. - добавил Гоги.
И в кошельке у меня 10 рублев)) Или все таки рублей?
Цитата:
Нисколько не близок. Кофе - исключение.
Какао тоже.Можно найти еще массу подобных исключений. Businka30, бедный профессор.Кофе нынче оно( Так что еще лет 10 и российской валютой будут рублевы. Заканчиваю флудить не по теме.Но лей всегда лей и 10 лей и 1000 лей
Последний раз редактировалось mariysay 18 мар 2013, 20:02, всего редактировалось 2 раз(а).
18 мар 2013, 19:54
Businka30
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 14:29 Сообщения: 230 Откуда: г. Котельниково
Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
mariysay писал(а):
И в кошельке у меня 10 рублев)) Или все таки рублей?
Цитата:
Нисколько не близок. Кофе - исключение.
Какао тоже.Можно найти еще массу подобный исключений.
Рублёв! 5 или 10!!! Здоровски звучит, но все же ...
18 мар 2013, 19:58
Nikolay77
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 19:43 Сообщения: 20
Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Рублеев - звучит ещё роскошнее........
19 мар 2013, 09:04
Catherine
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 14:06 Сообщения: 528 Откуда: Москва
Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Тероморфный абишай писал(а):
Множественное число образуется от формы единственного числа в русском языке: один бан, два бана, десять банов. Кстати, на сайте Банка Молдавии именно так и написано: http://www.bnm.md/ru/10bani.
Не совсем так там написано =)) и Вы это знаете - http://www.bnm.md/ru/coins (5 бань, 10 бань, 25 бань, 50 бань) А уже если перейти на отдельные страницы номиналов, то, действительно, множественное число уже не банЬ, а почему-то банОВ. В связи с чем, приводить данный перевод сайта как нечто авторитетное не стоит, там видимо сами разобраться с русским вариантом не могут.
По поводу БАН или БАНЬ вообще тема отдельная. В Википедии пишут, что "в разных источниках на русском языке используются слова «бан» и «бань», однако корректным с точки зрения фонетики является лишь последний из них". И потом во многих словарях чаще всего встречается также именно банЬ, а не баН. И, опять же, против Ваших 10 банОВ там же (на сайте указанного Вами банка) закончик - http://www.bnm.md/ru/law_bnm, где в пункте 56 написано что 1 лей=100 банЕЙ, а не банОВ.
С леями всё таки не понятно, в румынском варианте лей это уже форма множественного числа, а у нас ее сделали единственной. Кстати если следовать такой схеме, то тем более бан в единственном числе у нас должен быть как у них множественное - банЬ (следовательно множественное от него по-русски - 5,10,100 банЕЙ). Иначе не понятно где логика.
Правы Вы лишь в том, что в русском все эти бани и леи склоняются согласно правилам нашего языка, но вот что правильно бан или бань - вопрос спорный.
С какой стати? Рубль - рублей, дубль - дублей. Эти слова склоняются именно так. Причём здесь леи?
Цитата:
Какао тоже.Можно найти еще массу подобных исключений.
Можно найти. Но леи к ним не относятся.
Цитата:
Но лей всегда лей и 10 лей и 1000 лей
Это в молдавском/румынском. А в русском лей - только когда один.
Catherine писал(а):
Не совсем так там написано =)) и Вы это знаете - http://www.bnm.md/ru/coins (5 бань, 10 бань, 25 бань, 50 бань)
Естественно, я это знаю. Но, во-первых, неправильно указано только на одной странице, причём леев это не коснулось. А во-вторых, сами статьи о номиналах более значимы и писались явно более знающими людьми, чем те, кто дизайнил сайт и проставлял ссылки на страницы.
Catherine писал(а):
По поводу БАН или БАНЬ вообще тема отдельная. В Википедии пишут, что "в разных источниках на русском языке используются слова «бан» и «бань», однако корректным с точки зрения фонетики является лишь последний из них".
Да, а ещё там пометка, что источник не указан сколько-то там дней. Я, конечно, молдавского языка не знаю, но вот та же Википедия сообщает, что n читается именно как "н", а не "нь". "Нь" - это как раз для множественного числа: 5 bani читается как "5 бань". Но это если с молдавского транскрибировать. А в русском языке следует образовывать множественное число от формы единственного числа в русском языке: 1 бан - 5 банов. А не "бань" и не "баней". Как и с долларами, франками, фунтами и т.д. и т.п.
Catherine писал(а):
И потом во многих словарях чаще всего встречается также именно банЬ, а не баН.
В словарях много чего встречается. Гварани, например. Или фыни. В данном случае следует руководствоваться правилами практической транскрипции с соответствующих языков.
Catherine писал(а):
И, опять же, против Ваших 10 банОВ там же (на сайте указанного Вами банка) закончик - http://www.bnm.md/ru/law_bnm, где в пункте 56 написано что 1 лей=100 банЕЙ, а не банОВ.
Ну что вы хотите от молдавских депутатов, когда и наши-то местные русским языком плохо владеют.
Catherine писал(а):
С леями всё таки не понятно, в румынском варианте лей это уже форма множественного числа, а у нас ее сделали единственной.
Ну, раз уж сделали, приходится из этого и исходить. А leu тогда должно читаться как "леу" или "лё". Я не против перейти на один из этих вариантов, но тогда все остальные номиналы будут называться так же, а не леями.
20 мар 2013, 09:12
Diogenes
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 00:31 Сообщения: 82 Откуда: Москва
Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Тероморфный абишай писал(а):
С тех самых пор, как они заимствуются этим языком. Вы же не говорите "пять долларс".
Минутка лингвистики. К заимствованному из другого языка слову применяются правила языка это слово заимствовавшего. Причина этого лежит на поверхности: носители языка-акцептора могут не знать, правил грамматики языка-донора. Некий человек услышал слово, придал ему какое-то значение (иногда неправильное или неточное, это одна из причин появления так называемых ложных друзей переводчика - рус. "док" - судоремонтный цех, англ. "dock" - любая пристань) и привнес его в язык; склонение, спряжение и прочие грамматические надругательства производятся, как правило, по аналогии, подчас по созвучию с похожими словами родного языка. Похожий процесс происходит с аббревиатурами, ставшими из-за частого использования или по иной причине словами: материал лавсан склоняется как слово мужского рода, хотя изначально это ЛаВСАН - Лаборатория высокомолекулярных соединений Академии Наук. Подобное происходит сейчас с аббревиатурой МКАД ("пробка перед мкадом"), хотя МКАД - дорога. Ситуация осложняется разной грамматикой в языках. Пример: в болгарском языке (в Болгарии используется дальний родственник румынского лея - лев) отсутствует родительный падеж; два лева, пять лева - множественное число именительного падежа. При этом используется так называемая "счетная форма" (3 лева, 100500 лева). Если точное число не указано - обычная (много левове). Кроме того в болгарском языке есть определённость/неопределённость (та самая, которая в английском языке передаётся артиклями a и the). Проблема в том, что в болгарском используется постпозитивный артикль (присоединяется к концу слова в виде суффикса). Если речь идёт о каком-то конкретном или уже упомянутом леве используется форма слова "левът". Всё это осложняется наличием полного и краткого видов определённого артикля, для подлежащего и дополнения. В румынском языке ситуация схожая: leu (неопределённая форма), leul (определённая). Родительный падеж в румынском языке, в отличие от болгарского, присутствует, что жизнь отнюдь не упрощает. В болгарском, кстати, лей женского рода - "лея", также как и рубль - "рубла". В завершение темы. Это - единственное число:
Фото:
Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния) Свазиленд №1 (реверс).jpg [ 50.38 Кб | Просмотров: 2514 ]
Это - множественное:
Фото:
Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния) Свазиленд №30c. (реверс).jpg [ 50.77 Кб | Просмотров: 2514 ]
Очень интересно! С болгарским до сих пор сталкиваться не приходилось. Из лингвистических сложностей в нумизматике могу добавить финские номиналы. Там вообще с числительными употребляется не форма множественного числа, а форма единственного числа в партитиве (частичном падеже): 1 markka - 10 markkaa, 1 penni - 10 penniä. Поэтому, в отличие от английских, финские монеты правильно называть именно 10 пенни, а не 10 пенсов. Или взять вот toea Папуа - Новой Гвинеи. Как их только не транскрибируют: и тоэа, и тоэ, и тойя. Насколько я понял, правильным является последний вариант. А вот как тогда его склонять? Одна тойя, две тойи - это просто. А 5 toea? 5 той, 5 тойй? Пришёл к выводу, что в данном случае правильнее будет не склонять эти номиналы: 1 тойя, 5 тойя. Но тогда принять это слово как женский или всё-таки мужской род? Одна тойя или один тойя? В общем, голова кругом идёт. Решил принять как женский род, но несклоняемый: одна тойя, пять тойя. А откуда все эти сложности и распространённость неправильных транскрипций номиналов, и почему не всегда стоит доверять нумизматическим словарям? К сожалению, далеко не все нумизматы хоть немного понимают в лингвистике. Для большинства - это тёмный лес. Поэтому, не зная, как правильно транскрибировать слово, они идут по самому простому, но далеко не всегда правильному пути - прибегают к транслитерации (то есть просто заменяют латинские буквы кириллическими). Отсюда и возникают всякие странности. Характерный пример - израильские разменные монеты, агоры. В единственном числе это агора, во множественном на иврите - агорот. Поскольку номинал 1 агора уже давным давно не используется, на монетах присутствует только множественное число - агорот. При этом номинал записывается не только на иврите, но и на латинице, что только усугубляет ситуацию (что вижу - то пою... то есть пишу). В результате на русском почти везде пишут, например, 10 агорот. Это ещё в лучшем случае. Потому что встречается и совершеннейшая дичь - 10 агоротов. А про то, что есть такое слово, как "агора", вообще мало кто знает. Так что леи - это, можно сказать, детский сад. ^__^'
21 мар 2013, 07:20
Businka30
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 14:29 Сообщения: 230 Откуда: г. Котельниково
Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Как в школе побывала!
21 мар 2013, 19:33
Diogenes
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 00:31 Сообщения: 82 Откуда: Москва
Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Тероморфный абишай писал(а):
Или взять вот toea Папуа - Новой Гвинеи. Как их только не транскрибируют: и тоэа, и тоэ, и тойя. Насколько я понял, правильным является последний вариант. А вот как тогда его склонять? Одна тойя, две тойи - это просто. А 5 toea? 5 той, 5 тойй? Пришёл к выводу, что в данном случае правильнее будет не склонять эти номиналы: 1 тойя, 5 тойя. Но тогда принять это слово как женский или всё-таки мужской род? Одна тойя или один тойя? В общем, голова кругом идёт. Решил принять как женский род, но несклоняемый: одна тойя, пять тойя.
По нумизматическому словарю Владимира Зварича - "тойя". Тойя - название морской раковины, такая же ситуация с каури - бывшей разменной монетой Гвинеи. Для склонения по падежам и числу можно использовать вот это:
Фото:
Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния) образец.jpg [ 49.66 Кб | Просмотров: 2433 ]
Хотя по тому же словарю Зварича тойя не склоняется
Для склонения по падежам и числу можно использовать вот это: Хотя по тому же словарю Зварича тойя не склоняется
Спасибо! Про такой вариант родительного падежа мн. ч. для секвойи тоже не знал. Вроде как, уже примирился с несклоняемостью, но теперь опять скатываюсь в когнитивный диссонанс. Субъективное "чувство языка" настаивает на варианте "тойй", поскольку вторая буква "й" как бы говорит нам, ^^ что это слово женского рода, оканчивающееся на "я", в форме родительного падежа, множественного числа, а первая является частью корня и, по идее, тоже теряться не должна. С другой стороны, подобное написание выглядит весьма... специфично, да и с точки зрения фонетики не вполне оправданно. В общем, УЖАСЪ. ^^'''''
21 мар 2013, 23:44
Businka30
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 14:29 Сообщения: 230 Откуда: г. Котельниково
Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Как красиво склоняется секвойя!
23 мар 2013, 17:56
laka
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 13:31 Сообщения: 1
Re: Монеты и купюры мира №7 1000 леев (Румыния)
Случайно купила лишний №7, никому не надо? Москва. Могу поменяться на № 12, пропустила.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото