Ответить на тему  [ Сообщений: 346 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18  След.
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2010, 12:54
Сообщения: 5097
Сообщение Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест
Боевые реактивные самолеты - обсуждение :

Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест


Сайт -http://combatplanes.ru

Город тестирования :
Архангельск (июнь 2012)


05 апр 2012, 16:06
Профиль

Зарегистрирован: 12 июл 2011, 20:22
Сообщения: 82
Откуда: Великий Новгород
Сообщение Re: "Боевые реактивные самолеты" коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144 ( Иглмосс эдишинз) тест
CHEKIST писал(а):
Война в Ираке в основном не требовала такой огневой мощи А-10 для работы по наземным целям. Так что F-16 был для этого лучшей боевой машиной. Для таких военных операций которые сейчас проводят США концепция истребителя-бомбардировщика оправдана. Гонять иракских повстанцев с помощью А-10 это слишком большая роскошь.


Вообще-то как раз в войнах с Ираком А-10 неплохо себя проявил, все-таки у Ирака было много бронетехники.

Да и вообще на данный момент очень мало чистых истребителей - даже на F-14 в конце карьеры бомбы стали вешать.
С развитием авионики и средств поражения отпадает смысл в создания чистых машин.


11 май 2012, 14:30
Профиль
Лидер раздела Легендарные Самолеты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 22:10
Сообщения: 3461
Откуда: Зеленоград
Сообщение Re: "Боевые реактивные самолеты" коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144 ( Иглмосс эдишинз) тест
CHEKIST писал(а):
Нормальные условия это возможность применения A-10. Если такой возможности нет, а отработать по наземной цели надо то в роли штурмовика может выступить даже F-16.

В Ираке возможностей для применения A-10 было было хоть попой ешь.
И тем не менее, с F-16 бомбили больше всех.

CHEKIST писал(а):
Так что F-16 был для этого лучшей боевой машиной. Для таких военных операций которые сейчас проводят США концепция истребителя-бомбардировщика оправдана. Гонять иракских повстанцев с помощью А-10 это слишком большая роскошь.

Ну я практически тоже самое написал постом выше.
Тогда к чему разговоры про некие мифические "чистые истребители"?
Родина скажет "надо" - и на Ан-2 подвесят НУРСы.
Не говоря уже про F-16.

dongindong писал(а):
Вообще-то как раз в войнах с Ираком А-10 неплохо себя проявил, все-таки у Ирака было много бронетехники.

Не просто "не плохо себя проявил" а стал его звездным часом.

Цитата:
Да и вообще на данный момент очень мало чистых истребителей - даже на F-14 в конце карьеры бомбы стали вешать.
С развитием авионики и средств поражения отпадает смысл в создания чистых машин.

О чем и речь.


Последний раз редактировалось MrAnderson 11 май 2012, 14:57, всего редактировалось 2 раз(а).



11 май 2012, 14:54
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2011, 19:39
Сообщения: 328
Откуда: Москва
Сообщение Re: "Боевые реактивные самолеты" коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144 ( Иглмосс эдишинз) тест
dongindong писал(а):
Вообще-то как раз в войнах с Ираком А-10 неплохо себя проявил, все-таки у Ирака было много бронетехники.

Да и вообще на данный момент очень мало чистых истребителей - даже на F-14 в конце карьеры бомбы стали вешать.
С развитием авионики и средств поражения отпадает смысл в создания чистых машин.

Ну А-10 в начале войны хорошо поработали, когда вся бронетехника была уничтожена дальше пошли F-16. Но я не сторонник такого совмещения на данный момент развития авиастроения.


11 май 2012, 14:56
Профиль
Лидер раздела Легендарные Самолеты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 22:10
Сообщения: 3461
Откуда: Зеленоград
Сообщение Re: "Боевые реактивные самолеты" коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144 ( Иглмосс эдишинз) тест
CHEKIST писал(а):
Но я не сторонник такого совмещения на данный момент развития авиастроения.

Фраза дня!
Вы в каком КБ работаете генконструктором?
Сухой? МиГ? Или General Dynamics?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
CHEKIST писал(а):
Ну А-10 в начале войны хорошо поработали, когда вся бронетехника была уничтожена дальше пошли F-16.

Бронетехника сама по себе угрозы для авиации практически не представляет.
Угрозу представляет ПВО.
И именно ее выносили F-16 противорадарными ракетами.


11 май 2012, 15:00
Профиль

Зарегистрирован: 12 июл 2011, 20:22
Сообщения: 82
Откуда: Великий Новгород
Сообщение Re: "Боевые реактивные самолеты" коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144 ( Иглмосс эдишинз) тест
А что не нравиться в такой тенденции развития?


11 май 2012, 15:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2011, 19:39
Сообщения: 328
Откуда: Москва
Сообщение Re: "Боевые реактивные самолеты" коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144 ( Иглмосс эдишинз) тест
MrAnderson писал(а):
Вы в каком КБ работаете генконструктором?
Сухой? МиГ? Или General Dynamics?

Я просто высказал своё мнения. F-16 как бомбардировщик против организованных сил противника малоэффективен из-за низкой живучести. (один двигатель как бы намекает) То что он удачно работал в Ираке это только благодаря отвратительной организации этой самой армии. Ну и силу армии США. Силы не равны, тут хоть на этажерке бомби она тоже покажет свою эффективность. Так что про их эффективность подобных самолётов говорить рано. Перед вьетнамской войной думали что на манёвренность и ближний бой можно уже забыть. Ан нет, оказывается рановато.


11 май 2012, 15:32
Профиль
Лидер раздела Легендарные Самолеты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 22:10
Сообщения: 3461
Откуда: Зеленоград
Сообщение Re: "Боевые реактивные самолеты" коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144 ( Иглмосс эдишинз) тест
CHEKIST писал(а):
Так что про их эффективность подобных самолётов говорить рано. Перед вьетнамской войной думали что на манёвренность и ближний бой можно уже забыть. Ан нет, оказывается рановато.


Этот тезис возражений не вызывает.

Я немного про другое - время узкоспециализированных машин проходит.
Сейчас в почете модульность и универсальность.
Посмотрите например на программу F-35 - им хотят заменить и F-16, и Харриер, и даже А-10 (!)
И самое смешное - в конфликтах с "папуасами" это прокатит!
А с "не-папуасами" США разбирается другими методами, сначала доводя их до нужного уровня и только потом атакуя.
Такая вот экономика с арифметикой...


11 май 2012, 15:54
Профиль

Зарегистрирован: 29 июн 2010, 22:44
Сообщения: 558
Откуда: Архангельск
Сообщение Re: "Боевые реактивные самолеты" коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144 ( Иглмосс эдишинз) тест
Сегодня, вечером в киосках появился 2-й номер с F-4D, по рекомендованной цене 299 рублей.
В выпуске модель в блистере и журнал, и все , ни демокартона, ни папки для хранения номеров, как обычно делает Иглемосс. Зато будет проще посылать. Сама модель невидная, темная из-за камуфляжа и меньше, по сравнению с СУ-35.
Как смогу сделаю отчет.


11 май 2012, 17:15
Профиль
Лидер раздела Легендарные Самолеты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 22:10
Сообщения: 3461
Откуда: Зеленоград
Сообщение Re: "Боевые реактивные самолеты" коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144 ( Иглмосс эдишинз) тест
pinagor77 писал(а):
Сегодня, вечером в киосках появился 2-й номер с F-4D, по рекомендованной цене 299 рублей.

Ура!

pinagor77 писал(а):
В выпуске модель в блистере и журнал, и все , ни демокартона, ни папки для хранения номеров, как обычно делает Иглемосс.

Да вроде все серии так делают - сначала завлекалочка, потом "суровая реальность".
С другой стороны, ценность этой макулатуры близка к 0.
Не считая анонсов след. моделей.

pinagor77 писал(а):
Сама модель невидная, темная из-за камуфляжа и меньше, по сравнению с СУ-35.

Что и правильно - Су-35, грубо говоря, 22*15 метров, а F-4 - 18*12 метров
Т.к. визуально воспринимается площадь объекта, а не линейные размеры, F-4 должен выглядеть чуть ли не в полтора раза меньше сушки.


11 май 2012, 17:20
Профиль

Зарегистрирован: 29 июн 2010, 22:44
Сообщения: 558
Откуда: Архангельск
Сообщение Re: "Боевые реактивные самолеты" коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144 ( Иглмосс эдишинз) тест
Да, так оно и есть, просто 2-й теряется на общем фоне, обычно со 2-м номером идет папка.
А с анонсом 3-го номера без изменений (как и обещали в 1-м выпуске)- Еврофлайтер EF-2000F "Тайфун" с крестами.


11 май 2012, 17:28
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2011, 19:39
Сообщения: 328
Откуда: Москва
Сообщение Re: "Боевые реактивные самолеты" коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144 ( Иглмосс эдишинз) тест
MrAnderson писал(а):
Посмотрите например на программу F-35 - им хотят заменить и F-16, и Харриер, и даже А-10 (!)
И самое смешное - в конфликтах с "папуасами" это прокатит!

Ох F-35 у меня вызывает просто смех сквозь слёзы. Это надо было додуматься до такого. Особенно веселит тот факт что стоимость этого чуда постоянно растёт. Эта программа очень близка к фейлу.


11 май 2012, 18:19
Профиль

Зарегистрирован: 05 сен 2011, 21:41
Сообщения: 1194
Откуда: Москва,Пресня
Сообщение Re: "Боевые реактивные самолеты" коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144 ( Иглмосс эдишинз) тест
вот они Сухарики,да и масштаб не очень разнится


Фото:
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест Изображение 164.jpg [ 54.72 Кб | Просмотров: 3824 ]
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест Изображение 165.jpg [ 55.59 Кб | Просмотров: 3824 ]
11 май 2012, 18:56
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 12 июл 2011, 20:22
Сообщения: 82
Откуда: Великий Новгород
Сообщение Re: "Боевые реактивные самолеты" коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144 ( Иглмосс эдишинз) тест
Не стоит забывать, что воюют не только самолеты. И F-16 на прорыв ПВО никто посылать не будет.
Все идет в совокупности. Томагавки, Гроулер....

Да и по земле сейчас больше ударные вертолеты работают - это и есть замена штурмовиков.


11 май 2012, 19:09
Профиль
Лидер раздела Легендарные Самолеты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 22:10
Сообщения: 3461
Откуда: Зеленоград
Сообщение Re: "Боевые реактивные самолеты" коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144 ( Иглмосс эдишинз) тест
dongindong писал(а):
И F-16 на прорыв ПВО никто посылать не будет.

Здрасьте. А модификация F-16CJ Wild Weasel для чего?
Именно для прорыва ПВО.

dongindong писал(а):
Все идет в совокупности. Томагавки, Гроулер....

Гроулер - это тот же WildWeasel, но от Navy. У них все свое, пользоваться тем же, что и в Air Force - западло.
Да и сделан он на базе F/A-18, весьма далекого от "классического штурмовика".

CHEKIST писал(а):
Ох F-35 у меня вызывает просто смех сквозь слёзы. Это надо было додуматься до такого. Особенно веселит тот факт что стоимость этого чуда постоянно растёт. Эта программа очень близка к фейлу.

Смех-смехом, но надо понимать, что при современном развитии двигателестроения и авионики (ЭДСУ) в США можно сделать хоть кирпич с двигателями - и он будет летать (см. F-117). Так что программу они так или иначе выполнят, никуда не денутся, тем более что чуть не половина военного авиапарка сша - постройки 1970-1980х годов и тупо рассыпается, несмотря на крутые апгрейды радаров и систем наведения.

Кстати, о перспективных программах.
Помимо распиаренного F-35 есть и такие предложения по расширению парка американских ВВС:
Легкий штурмовик At802U, построенный на базе самолета сельхозавиации:
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест

Его конкурент - Pilatus PC-6:
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест

Это не шутка:
Цитата:
ВВС США получили первоначальное финансирование в размере 2 млрд долл для закупки 100 легких разведывательно-штурмовых самолетов (программа LAAR - Light Attack Armed Reconnaissance), которых предполагается использовать в локальных конфликтах, таких как в Ираке и Афганистане. Первые самолеты должны поступить в 2013 году.

Среди самолетов, выставленных на конкурс, находятся At802U, Alenia Aermacchi M-346, Embraer EMB-314 Super Tucano, Hawker Beechcraft AT-6L и Pilatus PC-6 Портер.

ВВС намерены выбрать самолет, стоимость летного часа которого меньше 1000 долл (аналогичный показатель F-16C составляет 7 тыс. долл, F-15 – 44 тыс.). Штурмовик должен быть вооружен одним или двумя 7,62 мм пулеметами, двумя УАБ калибра 227 кг и иметь способность применять УР «воздух-земля» Hellfire.

Этот конкурс является жизненно важным для замены самолетов непосредственной авиационной поддержки войск А-10, которые в ближайшем будущем будут выведены из Ирака и Афганистана, и далее будут выведены из боевого состава ВВС США. Командиры коалиционных сил хотят иметь простые и дешевые самолеты огневой поддержки, которые могут интенсивно эксплуатироваться и совершать за сутки больше боевых вылетов, чем А-10.


Типа, для абреков и F-16 сильно много, хватит и кукурузников с Хеллфайрами, темболее что последний А-10 был построен 30 лет назад и дальше летать на них стремно.

Такими темпами, через 10-15 лет наши дети будут обусждая очередную журналку спорить о расчалках и непрокрашенных шассии на американских "боевых кукурузниках"...


11 май 2012, 21:31
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2011, 19:39
Сообщения: 328
Откуда: Москва
Сообщение Re: "Боевые реактивные самолеты" коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144 ( Иглмосс эдишинз) тест
MrAnderson писал(а):
Типа, для абреков и F-16 сильно много, хватит и кукурузников с Хеллфайрами, темболее что последний А-10 был построен 30 лет назад и дальше летать на них стремно.

Такими темпами, через 10-15 лет наши дети будут обусждая очередную журналку спорить о расчалках и непрокрашенных шассии на американских "боевых кукурузниках"...


О госпади! Какой травы из Голландии надо было обкуриться что бы до такого додуматься. Я конечно понимаю что аборигены не шибко умом блещут, но блин это уже перебор гонять их с помощью кукурузников это уже за гранью. Это летающее недоразумение будет прошиваться из любого пулемёта даже самого старого советского образца. В Сомали тоже думали что аборигены с калашами это тоже самое что и обезьяны, но в итоге получился лютый фейл. И -2 Черных ястреба.


11 май 2012, 21:48
Профиль

Зарегистрирован: 29 июн 2010, 22:44
Сообщения: 558
Откуда: Архангельск
Сообщение Re: "Боевые реактивные самолеты" коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144 ( Иглмосс эдишинз) тест
Фото модели 2-го выпуска F-4D
Фото:
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест БРС02-ф03.jpg [ 18.23 Кб | Просмотров: 3766 ]

Фото:
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест БРС02-ф06.jpg [ 18.29 Кб | Просмотров: 3766 ]

Фото:
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест БРС02-ф07.jpg [ 29.62 Кб | Просмотров: 3766 ]

Фото:
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест БРС02-ф01.jpg [ 31.47 Кб | Просмотров: 3766 ]
Фото:
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест БРС02-ф02.jpg [ 26.67 Кб | Просмотров: 3766 ]

Фото:
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест БРС02-ф04.jpg [ 17.43 Кб | Просмотров: 3766 ]

Фото:
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест БРС02-ф05.jpg [ 18.38 Кб | Просмотров: 3766 ]

А самое главное, что эти модели хочется взять в руки, повертеть, рассмотреть, чего не скажешь про некоторые танки.


12 май 2012, 02:20
Профиль
Лидер раздела Легендарные Самолеты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 22:10
Сообщения: 3461
Откуда: Зеленоград
Сообщение Re: "Боевые реактивные самолеты" коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144 ( Иглмосс эдишинз) тест
А вот и "наш клиент":

Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест

Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест

Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест

В летном состоянии, активно летает по разным шоу.
Остальные фото: http://warbirdlegends.com/Modern_Fighters.html


12 май 2012, 08:14
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 13:06
Сообщения: 6479
Откуда: Баку .
Сообщение Re: "Боевые реактивные самолеты" коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144 ( Иглмосс эдишинз) тест
наш лучше . я всетки если и буду брать то выборочно наши некоторые тока. smile_04


12 май 2012, 12:08
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2011, 19:39
Сообщения: 328
Откуда: Москва
Сообщение Re: "Боевые реактивные самолеты" коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144 ( Иглмосс эдишинз) тест
Я бегу по выжженной земле,
Гермошлем заxлопнув на ходу.
Мой "Фантом" с стрелою белой,
Hа распластанном крыле
С ревом набирает высоту. (с) Чиж и Ко

Фантом получился очень классным. 4 с плюсом. Единственное что бросается в глаза и хочется допилить это кабина. А так всё гуд.


12 май 2012, 12:46
Профиль

Зарегистрирован: 29 июн 2010, 22:44
Сообщения: 558
Откуда: Архангельск
Сообщение Re: "Боевые реактивные самолеты" коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144 ( Иглмосс эдишинз) тест
Фото:
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест БРС002- 001.jpg [ 38.27 Кб | Просмотров: 3696 ]

Анонс следующего
Фото:
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест
Боевые реактивные самолеты (коллекция моделей самолетов в масштабе 1:144) - Eaglemoss - тест БРС002- 016.jpg [ 44.33 Кб | Просмотров: 3696 ]

Сканы выпуска в JPG

Название: БРС002.ZIP
Размер: 5.86 Мб


12 май 2012, 16:05
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 346 ] 
На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений "Наш сад" коллекция иллюстрированных справочников ("АиФ")

в форуме Книжные серии

babajo

4

31514

24 май 2012, 18:03

yulla Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Marvel Официальная коллекция комиксов №50 - Черная Пантера. Кто такой Черная Пантера?

в форуме Marvel Официальная Коллекция Комиксов (Черная)

Гость!

15

45105

15 дек 2015, 11:29

Patrick Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Золотая коллекция для детей" (КП)

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Книжные серии

melamori

60

126431

17 ноя 2014, 23:41

alexxx Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Коллекция банкнот и монет "ozero5"

[ На страницу: 1 ... 6, 7, 8 ]

в форуме Нумизматика - Коллекции Пользователей

ozero5

153

78443

26 дек 2021, 15:55

ozero5 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Marvel Официальная коллекция комиксов №128 - Marvel. Ужасы

в форуме Marvel Официальная Коллекция Комиксов (Черная)

Patrick

6

13845

25 ноя 2018, 20:14

Sergrod Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alex89, Google [Bot], Google Image [Bot], Yandex [Bot]

форум Насекомые и их знакомые, Монеты и Купюры график, журнал с фигурками солдат второй мировой, учимся рисовать деагостини
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru