Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio http://nacekomie.ru/forum/ |
|
Парфюмерный "ОСКАР" (Номинирование выпусков) http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=89&t=11345 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | solsombre [ 09 окт 2013, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Парфюмерный "ОСКАР" (Номинации и награждения выпусков) |
3. Аромат «антидепрессант-энергетик» (заряд позитива и бодрости) - miss Lomani 4. Аромат «Вырви глаз» (все морщатся, а мне нравится!!!) - он же) 5. «Тошнотик» (самый неприятный аромат) - Rose Noir Secret 7. Самый нестойкий аромат 8. Самый стойкий аромат 11. Любимый легкий аромат - Naf naf 12. Любимый тяжелый (вечерний) аромат - Кристобаль, Frank Olivier 13. Самый "никакой" для меня - Soprani 22. Аромат прошлого (снят, в продаже не найти) - Кристобаль 26. самый красивый или классический флакон - Кристобаль, Дор, Дис 27. самый забавный или оригинальный флакон - Frank Olivier 28. самый прелестный флакон (симпампулька) - frank olivier 29. самый убогий флакон - miss Lomani 30. самая хлипкая крышечка - naf naf 31. самая неудобная крышечка (открыть с трудом) - miss Lomani 39. этого выпуска куплен не один флакон - Кристобаль, Frank olivier, Naf naf, D'or |
Автор: | Lmilaya [ 09 окт 2013, 15:03 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Парфюмерный "ОСКАР" (Номинации и награждения выпусков) | ||||||||||||||||||
С бумажкой - прекрасная идея - пусть сделают! Нет, будет "Ароматизированный целофан". А в инструкции к применению следующее: "1. Приобретите выпуск в любом удобном для вас месте. 2. Начертите пальцем на упаковке знак "Зеро" и отправляйтесь по делам. 3. Если через три часа запах не проявиться, знайте, что вы аромату не подошли. Оставьте целофан в покое, протирание до дыр вам уже не поможет. 4. Уединитесь в укромном месте и вскройте целофан. 5. Проверьте наличие запаха во флаконе. Если запаха нет, или он слаб, все равно нанесите жидкость на вам известные места и ждите. Если аромат не проявился в течении 15 минут, смотрите п.2. 6. В случае неудачи, издательство рекомендует не расстраиваться, а пытать счастья в следующем номере. В случае отсутствия ароматных свойств, номер не подлежит возврату или обмену. Издательство оставляет за собой право заменять ароматизированные упаковки обычными и изменять содержимое номеров." 7000 в месяц - !!!!! ![]() ![]() |
Автор: | ljucie [ 09 окт 2013, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Парфюмерный "ОСКАР" (Номинации и награждения выпусков) |
1. Аромат-варенье (причем, малиновое, которое я терпеть не могу) - №12 Love Love 5. "Тошнотик" - №17 Miss Lomani 11. Любимый легкий аромат - №16 Miss Soprani 12. Любимый тяжелый аромат - №15 Christobal, №20 De Lix 13. Самый "никакой" для меня аромат - №12 Love Love, №14 Rose Noir Secret 14. Этот аромат не хочет дружить - №12 Love Love, №13 Franck Olivier, №14 Rose Noir Secret, №17 Miss Lomani 15. Самое красивое название - №14 Rose Noir Secret 16. Самое смешное название - №18 Naf Naf 25. Парфюмер (бренд), который запомнился и полюбился, - Баленсиага 26. Самый красивый классический флакон - №15 Christobal, №19 Parfum d' Or 27. Самый оригинальный флакон - №13 Franck Olivier 28. Самый прелестный флакон - №18 Naf Naf, №19 Parfum d' Or 29. Самый убогий флакон - №17 Miss Lomani 30. Самая хлипкая крышечка - №11 Exotica 32. Самая красивая упаковка - №19 Parfum d' Or 34. Самая оригинальная упаковка - №16 Miss Soprani 35. Самая страшная упаковка - №17 Miss Lomani 36. Лучшая официальная реклама парфюма - №13 Franck Olivier, №20 De Lix |
Автор: | Larna [ 10 окт 2013, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Парфюмерный "ОСКАР" (Номинации и награждения выпусков) |
Lmilaya, как всегда - отличное у тебя чувство юмора ![]() Я подразумевала не ароматизированный полиэтилен, а какую-нибудь приляпанную к нему бумаженцию. Хотя какая разница, все равно это только фантазии. |
Автор: | Lizik [ 10 окт 2013, 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Парфюмерный "ОСКАР" (Номинации и награждения выпусков) |
НОМИНАЦИИ 2-ой партии, старалась отвечать объективно и по 1 выпуску на вопрос 1. Аромат-варенье - 12 2. Лучший восточный аромат - удивительно, но 14 3. Аромат «антидепрессант-энергетик» (заряд позитива и бодрости) - 12 4. Аромат «Вырви глаз» (все морщатся, а мне нравится!!!) - 20 5. «Тошнотик» (самый неприятный аромат) - 11 6. «ароматы-близнецы» (одинаковый запах, или «ну, очень похожи!») - 16 и 17 По физическим качествам - не берусь судить перемена запаха - для меня 20, во флаконе и на коже совершенно разные 11. Любимый легкий аромат - 12 за легкомыслие)) 12. Любимый тяжелый (вечерний) аромат - 19 13. Самый "никакой" для меня - я когда составляла список на каждый аромат написала слово-ассоциация, и только №13 не имеет вкусового слова, очень часто встречаю в магазинах поэтому попса)) 14. Этот аромат не хочет дружить и не "садится" на меня - невнятный 11, я его и не пытаюсь носить 15. Самое красивое название - 19 16. Самое смешное название - 18 17. Самое ужасное название - 11 18. Самый маленький объем - 12 зрительно 19. Самый большой объем - 18 зрительно 25. Парфюмер (бренд), который запомнился и полюбился - Баленсиага 26. самый красивый - 19 и классический флакон - 18 27. самый забавный - 13 и оригинальный флакон - 15 28. самый прелестный флакон (симпампулька) - 12 29. самый убогий флакон - 17 30. самая хлипкая крышечка - 18 31. самая неудобная крышечка (открыть с трудом) - 13 потому что их 2 32. самая красивая упаковка - 20 33. самая стильная упаковка - 14 34. самая оригинальная упаковка - 13 35. самая страшная упаковка - 11 и 15 нечего кроме сорочьего блеска 38. самый желанный выпуск аромата и (или) флакона - как не странно, но №14 39. этого выпуска куплен не один флакон - 19, ещё ищу 15 40. парфюм-призрак (облизались на анонс, но он не вышел, не узнан, не испробован) - каменный цветок ![]() |
Автор: | ljucie [ 13 окт 2013, 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Парфюмерный "ОСКАР" (Номинации и награждения выпусков) |
Любимый легкий аромат хочу заменить Miss Soprani на №18 Naf Naf. |
Автор: | Lmilaya [ 14 окт 2013, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Парфюмерный "ОСКАР" (Номинирование выпусков) |
аа, так ты про номинацию, я думала про голосование) здесь вообще все просто изменить-заменить, я тут все результаты только вручную подсчитываю, по-другому никак) |
Автор: | ljucie [ 14 окт 2013, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Парфюмерный "ОСКАР" (Номинирование выпусков) |
Я и про то, и про другое. Но там я тоже уже переголосовала. |
Автор: | Larna [ 15 окт 2013, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Парфюмерный "ОСКАР" (Номинирование выпусков) |
Кстати, как определяется, что аромат легкий/тяжелый? Я считала, что NafNaf тяжелый. Людмила, не стала флудить в соседней теме viewtopic.php?f=89&t=11810 - как ты подбираешь все эти цитаты? Про Гуськова - я под стол сползла. Это ж надо, какая у тебя креативность и память ![]() |
Автор: | Lizik [ 15 окт 2013, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Парфюмерный "ОСКАР" (Номинирование выпусков) |
К пункту №39 добавьте 20 выпуск, ещё ищу 15 |
Автор: | ljucie [ 15 окт 2013, 16:49 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Парфюмерный "ОСКАР" (Номинирование выпусков) | |||||||||
Самое смешное, что я тоже так считала, но подглядела у кого-то, что он в легких записан... Хотя до сих пор не уверена. И вообще, мне во второй десятке почти все тяжелые. |
Автор: | Lmilaya [ 15 окт 2013, 18:34 ] | |||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Парфюмерный "ОСКАР" (Номинирование выпусков) | |||||||||||||||||||||||||||
Lizik, хорошо)
Если по научному, определяется составом и количеством положенных ингридиентов. Тяжелый - это Парфюм, где более сильная "база", которая содержит ингридиенты с ядреными сильно пахучими свойствами (амбра, мускус - сильно животные запахи, в моно-варианте очень неприятны), менее сильные закрепители - сандал, ваниль, бобы тонка, бензоин - смола с ванильным ароматом. Они в зависимости от их количества и дают "тяжесть", монументальность. Эту базу можно назвать "якорь" аромата. А если в парфюме более слабые закрепители, или "якорь" положен в минимальных дозах, или заменен более слабым своим собратом (а мускуса, ванили и амбры (как и всего остального) существует по несколько видов), он и пахнуть будет легче, больше проступит "туловище" и "голова", а "ноги" ослабеют). Это как якорь из железа или из аллюминия, или мешок наполнить кирпичом, или пухом. Количественный состав "ног" (базы) и их дозировка. А в голосовании, настаиваю, чтоб опирались не на науку, а только на собственные ощущения. И "легкий" - "тяжелый" определяли бы своей переносимостью аромата. Это как с алкоголем: кому-то бутыль водяры нипочем, а кого-то от глотка мутить будет. Есть еще парфюмы (такие, например, как Д'ор), у которых слабый низ (база), но очень сильная благоухающая "середина" + "верхушка". Этот вариант непонятен - и не тяжелый (не дотягивает) и не легкий (перебарщивает). У таких ароматов, конечно есть свои "научные" названия по классификации, но много инфы - это тоже перебор, надо суть понимать. По мне - он не тяжелый, а приторный, а кому-то он будет тяжелым.
Ну, это сложно объяснимый процесс и довольно длительный, такой же долгий, как и картинку нужную подобрать. Как одежду подбираю к каждому отдельному случаю, потом, если со "случаем", т.е. с номинацией прямое попадание, примеряю к каждому отдельному парфюму. У них тоже свои "лица и характеры" есть, ошибиться с нарядом было бы курьезно. Штудируешь массу цитат. Если ничего не находишь подходящего (так зависла с антидепрессантами и кучей флаконов), напрягаешь память, вспоминаешь где может быть, хоть отдаленно применимо к этим качествам. Нашла отдаленно, ищешь нужный момент, нашла момент, ишешь конкретно уже цитату и снова примерка к каждому парфюму. Лелу ведь не оденешь в цитату стиляги, а Помпону не подойдет цитата от Коко Шанель, т.к. он театрал. Здесь уже доверяю своему чувству вкуса, стиля и т.д. Не брезгую иной раз и пошлостью (в рамках приличия), это тоже исскуство представить пошлость непошлостью, и, конечно, чем больше юмора, тем лучше. Но на всех юмора не хватит, да и перебор будет. Допускаю, что некоторые цитаты сочтутся не подходящими, или не к месту, но я их так тщательно примеряю, что надеюсь на более глубоком рассмотрение их в данном контексте. Тоже самое и с картинками - еще тот гемор. Такая же примерка. К сожалению, не умею я тяп-ляп, поэтому и на оформление темы уходит до 6 часов и больше, пытаясь найти и уместить туда все самое нужное, главное, и в коллажах изобразить характер, направление, творения, и все в стиле эпохи. А читаешь - чего там - три строчки и три картинки. ![]() Вопрос к жюри: девочки, такой вид оформления "церемонии награждения" нормальный, или что-то напрягает? (Очень страяюсь не задеть ни чьи чувства) Добавлено спустя 2 часа 38 минут 22 секунды: Понаписала тут...все наоборот, сначала припоминаешь, потом штудируешь. Часто цитаты сами всплывают в памяти к подходящему поводу, радуюсь им и фиксирую - это может подойти для того-то того-то. Часто кадры вспоминаются смешные, а если цитаты оттуда не подходят - облом. Не все, что смешно на видео, смешно в письменном варианте. Всё объяснила более-менее, закругляюсь) |
Автор: | Lizik [ 18 окт 2013, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Парфюмерный "ОСКАР" (Номинирование выпусков) |
Lmilaya, я Вам поражаюсь. на сколько я понимаю, Вы работаете над парфюмом и сайтом на благотворительных началах (в т.ч. и в ущерб своему личному времени), а то что у Вас получается требует научно-творческих навыков. Возникает вопрос: Кто Вы? по профессии или по жизни. Это конечно флуд, но можно же где то и Вас поблагодарить за это занятие. С уважением, Lizik))). |
Автор: | Lmilaya [ 19 окт 2013, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Парфюмерный "ОСКАР" (Номинирование выпусков) |
Lizik, душевно благодарю за столь высокую оценку моей самодеятельности здесь. Очень приятно). По профессии я - музыкант, по жизни - просто человек с богатой фантазией и большим воображением, никаких спец курсов не заканчивала. Собственно, согласилась серию вести только по слабости - очень люблю радовать людей. По жизни часто всем не сладко приходится, народ уходит с головой в проблемы и заботы, перестает видеть красоту, радоваться, просто улыбаться, - тяжело на это смотреть. Посмотрите на лица вокруг себя - угрюмость, усталость, беспросветная мрачность написана на лицах. Не должно быть так. Скажешь незнакомому человеку доброе слово, смотришь - лицо просветлело, оживилось. Не хочу утомлять философией, но мы перестали радоваться, наслаждаться жизнью, видеть и слышать, поддерживать друг друга. А ведь "слово" - это то орудие спасения от уныния, которое всегда с нами. Эта серия - благодатная почва для позитива и радости. Сначала думала, ну ладно, попробую, про парфюм банально рассказать и картинку вставить наверно смогу, да и серию собираю и с парфюмом по верхушкам знакома. А вышло-то все иначе и меня понесло на творчество. В силу своей природы, я не умею смотреть на вещи формально, и сообщать о них формально, так сказать сухо научно. Воображение всегда скачет впереди меня, так, что не успеваю всего воплощать. Так и с парфюмами. Прекрасно понимая, сколько времени и сил потрачу на какой-нибудь Morgan, не могу вам, интересующимся ароматами, дать просто сухую краткую информацию (даже в ущерб своему времени, т.к. это противоречит моей натуре): вот, мол, вам название, пирамида, опись, фото флакона-коробочки в профиль, в анфас и усё, будьте здоровы. Мне надо обязательно дать аромату лицо, сделать из него личность, обратить внимание на мелкие нюансы, плюс аромат и историю его передать в наглядной картинке со всеми вытекающими (правда не всегда домысл и предположение запаха совпадает с реальностью). Вообщем искать и показать "красоту" даже там, где её нет. Чтобы просто ублажить глаз красотой и отключиться на миг от забот житейских. Тем, хоть чуть-чуть, сохраняю себя и вас, смотрящих посты, от притупления чувств, очерствения разума. Наверно есть во мне немного вкуса и задатков художника, потому-что большинство общешкольнхе газет (а дочка уже в 9-м кл) поручается мне, как не отбиваюсь. А с "Оскаром"... ну надо же нам где-то оторваться, устроить девишник, посмеяться от души в конце концов ![]() Порой, правда, думаю "нафига мне это надо", и надо ли это вообще кому-нибудь, эти скурпулезные подборки,вырисовывания, картинки, бренды да факты. А потом думаю, если пост пробудил хоть чуточку радости или вызвал улыбку - наверно не зря все это. Еще с годами понимаю, как много упущено, много не знаю о замечательных личностях, событиях и т.д. Хочу и сама просветиться и вас проинформировать. Но, с моей скурпулезностью, и с манией ничего не упустить это проблематично - времени не хватает. Так и стоит у меня собранная инфа о Лалике, Баленсиаге, мадам Грес, когда ж я их сделаю?!! висят мертвым грузом. Извините, что иногда не готовлю заранее, а с брендами вообще зависла - не успеваю всё одна. Вот так всё и выходит, несколько сентиментально ![]() PS: Lizik, пожалуйста, со мной на "ты") |
Автор: | Lizik [ 20 окт 2013, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Парфюмерный "ОСКАР" (Номинирование выпусков) |
![]() |
Автор: | Lmilaya [ 21 окт 2013, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Парфюмерный "ОСКАР" (Номинирование выпусков) |
Уф, с 1-ой десяткой закончили, начнем, пожалуй) 1. Аромат-варенье - не знаю, судя по отзывам это может быть Морган (я его пропустила) 2. Лучший восточный аромат - Ракушка, Кристобаль 3. Аромат «антидепрессант-энергетик» (заряд позитива и бодрости) - Оливьер и Сопрани 4. Аромат «Вырви глаз» (все морщатся, а мне нравится!!!) ------- 5. «Тошнотик» (самый неприятный аромат) ---------- 6. «ароматы-близнецы» (одинаковый запах, или «ну, очень похожи!») ------------ 7. Самый нестойкий аромат - даже не знаю. в принципе, Экзотика, Морган ?, Секрет, Сопрани и Ломани исчезают в пять минут. Чтож их всех в черный список? 8. Самый стойкий аромат Кристобаль, Ле Дикс 9. Самовыветриваемый из флакона парфюм --- ура, нет такого 10. Скоропортящийся аромат (осадок, перемена запаха) тоже нет 11. Любимый легкий аромат - Сопрани, Ракушка 12. Любимый тяжелый (вечерний) аромат - Кристобаль 13. Самый "никакой" для меня - Секрет и Ломани 14. Этот аромат не хочет дружить и не "садится" на меня - со мной все дружат, но не все нравятся 15. Самое красивое название - хотя это имя, а не название, нравиться произносить "Кристобаль", а вот произносить "Лав лав де той" (и глазами так: "Лав-лав де той ![]() 16. Самое смешное название - Наф-наф 17. Самое ужасное название - если "Le Dix" действительно окажется "Десяточкой", то будет он 18. Самый маленький объем - Морган, 3 мл 19. Самый большой объем - Ракушка 7,5 мл 20. «винтаж» (самый старый по году создания аромат) - Ле Дис, 1947 год 21. "юнец" (самый молодой, недавно выпущенный аромат) - Сопрани и Наф-наф, 2007 год 22. Аромат прошлого (снят, в продаже не найти) не продают у нас Экзотику, Валенти "Секрет" и Наф-наф. Кто заметит в продаже их, дайте знать 23. Самый «дорогой» оригинал аромата коллекции - Ле Дис (духи (винтаж) 7,5 мл от 9670р 24. Самый «дешевый» оригинал аромата коллекции Ракушка от 400р за 100мл Ломани от 500р за 100мл на ебее 25. Парфюмер (бренд), который запомнился и полюбился Кристобаль Баленсиага, Франк Оливье 26. самый красивый или классический флакон - Кристобаль, Ле Дис 27. самый забавный или оригинальный флакон - ракушка 28. самый прелестный флакон (симпампулька) - Сопрано 29. самый убогий флакон - Ломани 30. самая хлипкая крышечка ---------- 31. самая неудобная крышечка (открыть с трудом) - Ломани (без боя открыть невозможно) 32. самая красивая упаковка Сопрани 33. самая стильная упаковка Наф-наф и Ле дис 34. самая оригинальная упаковка ------------ 35. самая страшная упаковка Ломани ![]() 36. Лучшая официальная реклама парфюма (если есть) Кристобаль, Ле Дис 37. самая неравноценная замена выпусков --------------------- 38. самый желанный выпуск аромата и (или) флакона Кристобаль (мог бы быть и Ле Дис, но он появился в последний момент, получается "не ждала") 39. этого выпуска куплен не один флакон Кристобаль и Ле Дис 40. парфюм-призрак (облизались на анонс, но он не вышел, не узнан, не испробован) ------- (все призраки в первой десятке) 41. самое любимое издательство патворков оно же, Деа) |
Автор: | Lmilaya [ 24 окт 2013, 21:13 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Парфюмерный "ОСКАР" (Номинирование выпусков) | |||||||||
Продублирую здесь. На днях нашла я рекламу Flowers. С ароматом все понятно, а реклама у него красивая, мне нравиться. Может наградить ее оскаром? А то несправедливо получается. Отдаю за нее свой голос.
|
Автор: | Lmilaya [ 27 дек 2013, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Парфюмерный "ОСКАР" (Номинирование выпусков) |
Введен новый пункт: Аромат, который удивил - нетривиальный, необычный "Ле Дис" Кристобаля |
Автор: | Lmilaya [ 13 фев 2014, 21:49 ] | |||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Парфюмерный "ОСКАР" (Номинирование выпусков) | |||||||||||||||||||||||||||
НОМИНАНТЫ 3-ой десятки
37 номинация. Лучшая официальная реклама парфюма 3-ой десятки (если есть)
|
Автор: | Lizik [ 08 апр 2014, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Парфюмерный "ОСКАР" (Номинирование выпусков) |
![]() НОМИНАЦИИ 3 десятки: по композиции 1. Аромат-варенье - 23,29 2. Лучший восточный аромат - 21,26 3. Аромат «антидепрессант-энергетик» - 27,25 4. Аромат «Вырви глаз» -24, 30 (а по другому и быть не может) 5. «Тошнотик» -29 6. «ароматы-близнецы» (одинаковый запах, или «ну, очень похожи!») золотые23,25,30 По физическим качествам 7. Самый нестойкий аромат -22,24 8. Самый стойкий аромат-26,28 9. Самовыветриваемый из флакона парфюм - и даже тут Лулу №4 10. Скоропортящийся аромат (осадок, перемена запаха) - и даже тут Лулу №4 "Ромашка" (Любит-не любит, дружит-не дружит) 11. Любимый легкий аромат-27 12. Любимый тяжелый (вечерний) аромат -21,26 13. Самый "никакой" для меня-22,29 14. Этот аромат не хочет дружить и не "садится" на меня-21 разное 15. Самое красивое название-21,27 16. Самое смешное название-30 и голубой вагончик 24 17. Самое ужасное название-25,26,28 только лишь потому что не было креативного названия парфюма, а просто переписали его же бренд 18. Самый маленький объем-29 19. Самый большой объем-30 20. «винтаж» (самый старый по году создания аромат) -21 и 30 так как похожа на раритет 21. "юнец" (самый молодой, недавно выпущенный аромат)-29, и на наших глазах родились 24,30 22. Аромат прошлого (снят, в продаже не найти) -22,25 23. Самый «дорогой» оригинал аромата коллекции-21 24. Самый «дешевый» оригинал аромата коллекции-22,25 25. Парфюмер (бренд), который запомнился и полюбился- 21. Оформление. Упаковка. Флакон 26. самый классический флакон-26,29,30 27. самый оригинальный флакон-21,25,27 28. самый прелестный флакон (симпампулька)-21 29. самый убогий флакон-22,23 30. самая хлипкая крышечка-23 31. самая неудобная крышечка (открыть с трудом)-26 32. самая красивая упаковка-27,29 33. самая стильная упаковка21,28 34. самая оригинальная упаковка-25 а ещё лучше оригинал 35. самая страшная упаковка-22то что у нас Технические моменты коллекции 36. Лучшая официальная реклама парфюма (если есть)не смотрела 37. самая неравноценная замена выпусков-всё сложно. с деа. 38. самый желанный выпуск аромата и (или) флакона-все желанны, но №29 всем нравится, а аромат не переношу, строго наоборот с №22,26 39. этого выпуска куплен не один флакон-21 40. парфюм-призрак (облизались на анонс, но он не вышел, не узнан, не испробован)-24 фиолетовый кантюэль |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |