Зарегистрирован: 12 мар 2015, 12:30 Сообщения: 1325 Откуда: Москва
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
anstrong писал(а):
монструозность зашкаливает (с) стальноймайор:
ЧТО ЭТО??? И куда его самолетом везут? Точнее, вопрос звучит так: зачем туркам это? )
27 авг 2018, 10:26
Спонсор
anstrong
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:42 Сообщения: 2962 Откуда: Киев
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
mrPK писал(а):
anstrong писал(а):
монструозность зашкаливает (с) стальноймайор:
ЧТО ЭТО??? И куда его самолетом везут? Точнее, вопрос звучит так: зачем туркам это? )
на многих сайтах засветилось как "творение ВСУ" (бог им судья. и тем, кто это запостил и тем, кто распространил, и тем, кто злопыхал в комментах)
по другой версии, это - бронешушпанцер от сирийских бармалеев, готовится к транспортировке и последующей выставке в парке Патриот.
27 авг 2018, 10:48
mrPK
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 12:30 Сообщения: 1325 Откуда: Москва
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
anstrong писал(а):
на многих сайтах засветилось как "творение ВСУ" (бог им судья. и тем, кто это запостил и тем, кто распространил, и тем, кто злопыхал в комментах)
по другой версии, это - бронешушпанцер от сирийских бармалеев, готовится к транспортировке и последующей выставке в парке Патриот.
Поразглядывая внимательней видно, что это курдский шушпанцер на фото в самолете видны спереди замазаные буквы YPG а почему YPG? А потому, что на второй видны на здании флажки Почему турки? А потому что буквы замазаны )))
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:42 Сообщения: 2962 Откуда: Киев
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
а всё. гугл пояснил почему я его сразу не узнал:
Sd.Kfz.247 Ausf.A Schwerer geländegängiger gepanzerter Personenkraftwagen (или Sd.Kfz.247 по специальной номенклатуре Управления вооружений сухопутных сил, тяжёлый внедорожный бронированный легковой автомобиль) — специализированный штабной бронированный невооружённый автомобиль вермахта. Начал разрабатываться и производиться перед Второй мировой войной. Единственным производителем был Daimler-Benz. Двумя сериями в двух модификациях было выпущено 68 машин. Стоял исключительно на вооружении вермахта. Основные особенности — очень редкая и малоизвестная модель немецкой техники периода Второй мировой войны.
ещё нюанс почему он мненапоминал или Крупп, или 222-й: Sd.Kfz.247 Ausf.A - открытый сверху броневой корпус на шасси 6x4 колёсного артиллерийского тягача Krupp L2H143 (фото 1)
Реплика Sd.Kfz.247 Ausf. В Sd.Kfz.247 Ausf.B - частично открытый сверху броневой кузов на шасси 4х4, аналогичном шасси Sd.Kfz.221, но двигатель расположен не сзади, а спереди (фото 2)
Коллеги, в виду возникшего интереса и дабы несколько оживить болталку - предлагаю к обсуждению вот такую тему : Испытания обстрелом спрямленной ВЛД ИС-2 из трофейных PaK 43, KwK 43, KwK 42 и соответственно обстрел " Королевского тигра" из выше перечисленных орудий ,ну и остальных советских. Данные,предоставляемые разными источниками в Гугле порой слишком противоречивы. Интересуют испытания,проведенные в ноябре 1944 года в Кубинке. В основном обсуждается изменение химического состава немецкой брони из- за потери Германией сырьевых баз, изменение технологии и режимов закаливания немецкой брони,приводившее к хрупкости и т.д и т.п. В ряде источников упоминается и фантастическая стойкость спрямленной ВЛД ИС-2 к бронебойным снарядам KwK 43 " даже при стрельбе в упор " - при этом упоминается орудие трофейного " Носорога". Хотелось бы ознакомиться с результатами этих испытаний из первоисточников,а не из описания третьими лицами в их интерпритации и придти к какому-то единому знаменателю хотя бы в рамках нашей болталки. Очень многие исследователи в области истории бронетехники в своих работах ссылаются именно на эти испытания, но конкретных данных не приводят. Зачастую вся история напоминает случай с аналогичным обстрелом " Пантеры": - во всю пропагандируется история о том,как бронебойный 85 мм снаряд на дальности 1500 м пробил ВЛД " Пантеры", прошел скаозь корпус и вынес кормовой лист,отбросив его на несколько метров...А в реальной ситуации снаряд пробил бортовой лист БАШНИ РАНЕЕ ГОРЕВШЕЙ и уже обстреливавшейся " Пантеры" и оторвал и отбросил на некоторое расстояние противоположный бортовой лист БАШНИ.Дистанцию и калибр не помню точно,но могу уточнить,дело не в этом. Дело в том,на сколько пропаганда исказила реальный рядовой случай - история с " испорченным телефоном" сработала на 100%. То же нынче происходит и со спрямленной ВЛД ИС-2. Доставайте с пыльных полок свои танковые толмуды,Клипер- слава модеру- в изгнании,можно пообщаться плодотворно...
09 сен 2018, 20:53
Tamga
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10 Сообщения: 3474
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
starshina писал(а):
Коллеги, в виду возникшего интереса и дабы несколько оживить болталку - предлагаю к обсуждению вот такую тему : Испытания обстрелом спрямленной ВЛД ИС-2 из трофейных PaK 43, KwK 43, KwK 42 и соответственно обстрел " Королевского тигра" из выше перечисленных орудий ,ну и остальных советских. Данные,предоставляемые разными источниками в Гугле порой слишком противоречивы. Интересуют испытания,проведенные в ноябре 1944 года в Кубинке. В основном обсуждается изменение химического состава немецкой брони из- за потери Германией сырьевых баз, изменение технологии и режимов закаливания немецкой брони,приводившее к хрупкости и т.д и т.п. В ряде источников упоминается и фантастическая стойкость спрямленной ВЛД ИС-2 к бронебойным снарядам KwK 43 " даже при стрельбе в упор " - при этом упоминается орудие трофейного " Носорога". Хотелось бы ознакомиться с результатами этих испытаний из первоисточников,а не из описания третьими лицами в их интерпритации и придти к какому-то единому знаменателю хотя бы в рамках нашей болталки. Очень многие исследователи в области истории бронетехники в своих работах ссылаются именно на эти испытания, но конкретных данных не приводят. Зачастую вся история напоминает случай с аналогичным обстрелом " Пантеры": - во всю пропагандируется история о том,как бронебойный 85 мм снаряд на дальности 1500 м пробил ВЛД " Пантеры", прошел скаозь корпус и вынес кормовой лист,отбросив его на несколько метров...А в реальной ситуации снаряд пробил бортовой лист БАШНИ РАНЕЕ ГОРЕВШЕЙ и уже обстреливавшейся " Пантеры" и оторвал и отбросил на некоторое расстояние противоположный бортовой лист БАШНИ.Дистанцию и калибр не помню точно,но могу уточнить,дело не в этом. Дело в том,на сколько пропаганда исказила реальный рядовой случай - история с " испорченным телефоном" сработала на 100%. То же нынче происходит и со спрямленной ВЛД ИС-2. Доставайте с пыльных полок свои танковые толмуды,Клипер- слава модеру- в изгнании,можно пообщаться плодотворно...
Небольшой так сказать анализ того, про что вы писали. Все материалы взяты с интернета и находятся в свободном доступе:
Лобовое бронирование ИС-2 неплохо противостояло немецким снарядам: верхняя деталь «ступенчатого носа» пробивалась калиберными бронебойными снарядами 88-мм пушки KwK 36 с 1000—1200 м, 75-мм пушки KwK 42 — с 800—900 м, 75-мм пушки Pak 40 — с 400 м. Но для 1944 года это уже считалось явно недостаточным, поэтому в результате интенсивной работы защиту лба корпуса ИС-2 удалось сильно улучшить. «Спрямлённую» верхнюю лобовую деталь 75-мм бронебойные и подкалиберные снаряды пробивали на ближних дистанциях; 88-мм (KwK 36 L/56) бронебойные для литого носа толщиной 120 мм — не пробивали в упор, для катаного толщиной 90 мм — пробивали с 450 м. Достичь защищённости от орудия Pak 43 на средних и дальних дистанциях боя так и не удалось. Однако при этом следует учитывать, что для достижения такого результата литой нос должен быть хорошего качества, без рыхлостей и пустот, что бывало далеко не всегда. Нижняя часть лобовой детали пробивалась 75-мм снарядом с дистанции 785 м, маска пушки толщиной 100 мм также пробивалась немецкими 88-мм снарядами пушки KwK 36 с расстояния порядка 1000 м.
Про Кубинку:
В 1945 году на полигоне в Кубинке были проведены специальные испытания обстрелом ИС-2 со спрямлённой верхней лобовой деталью из трофейной немецкой ранней модификации САУ Hornisse, вооружённой мощной 88-мм артсистемой «Panzerjägerkanone» 8,8 cm Pak 43/1 L/71 с длиной ствола 71 калибр. Как и в случае 88-мм пушки KwK 36, верхняя лобовая деталь ИС-2 калиберным бронебойным снарядом ни разу не была пробита, но, как и следовало ожидать, дальность действительного поражения менее защищённых мест танка ощутимо возросла по сравнению с KwK 36.
Согласно данных бронепробиваемости для бронебойных снарядов 88 мм пушка с длинной ствола в 71 калибр не могла не пробить спрямленную ВЛД корпуса ИС-2. PaK -43 это была или KwK-43 не важно. Методики испытаний на полигоне не позволяют в полной мере основываться на их результатах. Отстрелять по корпусу примерно 200 снарядов разных калибров с разных дистанций и строить на этом какие- то выводы глупо. А почему тогда ВЛД Ис-2 не обстреляли из KwK43 двумя сотнями снарядов ? К интересным выводам пришли бы,может кого- то даже бы расстреляли... В сети много разных мнений.даже на основе анализа предоставленных Пашолоком архивных документов. Парни,прежде,чем задавать свой вопрос,я перелопатил гору разной информации- поймите правильно,я- бывший опер, и с информацией разного рода работать умею, азбучные истины мне известны. Некоторое сомнение вызывают даже имеющиеся в свободном доступе архивные документы,вернее данные,запечатленные в них. Клиперу уподобляться на хочу, но все не так просто,иначе на всеобщее обсуждение я этот вопрос не выносил бы....
Или вот еще вопрос : Барятинский упоминает об испытаниях брони Т-34 обстрелом ,проведенных на СТЗ.В описании указывается,что борта и башня обстреливались серией : 3 шт 45 мм бронебойных + 76мм осколочно- фугасный. Далее,про обстрел ВЛД указано :- 3 шт бронебойных + 1 76 осколочно- фугасный. Подразумевается,что бронебойные- калиберные 76 мм. Отсюда вопрос: зачем после серии из 3 калиберных бронебойных обстреливать деталь еще и фугасным снарядом того же калибра ? Не совсем логично. Если не предположить,что бронебойные в серии имелись в виду 45 мм- тогда все более- менее понятно. Есть у кого ссылочка на какой- либо документ,описавающий эти испытания и их результат ?
14 сен 2018, 07:39
Salnets
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 16:11 Сообщения: 129 Откуда: Москва
Я и сам долгое время,увлекаясь собственно арт.орудиями как- то оставлял в стороне вопрос самих снарядов - как правило всегда есть таблица с номенклатурой боеприпасов,их характеристики... Впервые озадачился,когда в таблице стрельб для ЗиС-3 в сноске обнаружил,что кумулятивный, или как его тогда называли " БП" - " бронепрожигающий" снаряд для этого орудия появился только в 47 году. А если почитать Уланова и Шеина " Порядок в танковых войсках " и сопоставить это с воспоминаниями Кариуса к примеру,получается,что советская артиллерия калибра 76,2 мм в 41 году практически не имела бронебойного снаряда и шмаляла по немецким танкам фугасными и шрапнелью,с взрывателями,выставленными на удар ( как во время гражданской войны...) То же относится и к танковым орудиям Т-34 и КВ .А более- менее вменяемый сплошной бронебойный в нормальных количествах появился в войсках только к 43 году. Сомнительно это,конечно, НО : огромнейшие потери в мат части противотанковой и дивизионной артиллерии можно объяснить только отсутствием нормальных бронебойных снарядов калибров 45 и 76 мм, иначе чем еще можно объяснить необходимость появления ЗиС-2, если бы у РККА в 40-41 были бы бронебойные 76 мм снаряды надлежащего качества ? Именно в этой связи вызывает сомнение испытание ВЛД Т-34 обстрелом отечественными бронебойными снарядами калибра 76,2 мм в 41 году,как собственно и результаты этих испытаний,если таковые проводились.
Спасибо за ссылку- теперь понял,откуда ветер дует... Тут надо учесть,что в сентябре 1944 года обстрел спрямленной ВЛД ИС-2 "М" производился из PaK 43 /71 с длинной ствола в 71 калибр трофейной самоходки " Носорог - Шершень", а сравнительно небольшой настрел этого орудия,особенно при использовании ранних боеприпасов приводил к большому износу ствола и как следствие- к снижению характеристик орудия и выпущенных из него снарядов. Настрел и качество ствола,использовавшегося при обстреле спрямленной ВЛД ИС-2 нигде не указывается.Может быть осенью 44 года для высших чинов это обстоятельство уже не имело особого значения,да и качество немецкой брони и снарядов заметно снижалось ( если верить общей массе официально- популярных источников ,не ДСП ) но на фронте все могло быть иначе,чем на полигоне в Кубинке...
14 сен 2018, 23:35
chinar
Зарегистрирован: 29 май 2015, 19:45 Сообщения: 407
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото