Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)

ЧТО ЭТО??? И куда его самолетом везут?
Точнее, вопрос звучит так: зачем туркам это? )

на многих сайтах засветилось как "творение ВСУ"
(бог им судья. и тем, кто это запостил и тем, кто распространил, и тем, кто злопыхал в комментах)

по другой версии, это -
бронешушпанцер от сирийских бармалеев, готовится к транспортировке и последующей выставке в парке Патриот.

Поразглядывая внимательней видно, что это курдский шушпанцер
на фото в самолете видны спереди замазаные буквы YPG
а почему YPG? А потому, что на второй видны на здании флажки
Почему турки? А потому что буквы замазаны )))

тогда получается:
обе версии - мимо ?

хотя, меня его происхождение не особо интересовало.
стащил фотки из-за красоты машины.
Походу из какого-то грузовика ваяли?


ещё раз перевешу, а то страничка перевернулась:

Так точно - мимо!
https://www.scoopnest.com/user/Conflicts/739525384732069888-photos-ypg-armor-created-in-rojava-eris-means-attack-in-kurdish-syria-newrozkobani
фиг знает, из чего сваяли, не стал искать)

Ух, епт ... менЮ уже цыЦыруют как легенду какую. Бронзовею потихоньку

По фото. По телевизеру брехали, шо это несколько раз перетрофеенный шушпанцер сирийских бармалеев.

толи ракурс странный, толи я с утра не раздуплился ещё
что это за дичь поляки решили выпустить, не могу понять:

а всё.
гугл пояснил почему я его сразу не узнал:

Sd.Kfz.247 Ausf.A
Schwerer geländegängiger gepanzerter Personenkraftwagen (или Sd.Kfz.247 по специальной номенклатуре Управления вооружений сухопутных сил, тяжёлый внедорожный бронированный легковой автомобиль) — специализированный штабной бронированный невооружённый автомобиль вермахта. Начал разрабатываться и производиться перед Второй мировой войной. Единственным производителем был Daimler-Benz. Двумя сериями в двух модификациях было выпущено 68 машин. Стоял исключительно на вооружении вермахта. Основные особенности — очень редкая и малоизвестная модель немецкой техники периода Второй мировой войны.

ещё нюанс
почему он мненапоминал или Крупп, или 222-й:
Sd.Kfz.247 Ausf.A - открытый сверху броневой корпус на шасси 6x4 колёсного артиллерийского тягача Krupp L2H143 (фото 1)

Реплика Sd.Kfz.247 Ausf. В
Sd.Kfz.247 Ausf.B - частично открытый сверху броневой кузов на шасси 4х4, аналогичном шасси Sd.Kfz.221, но двигатель расположен не сзади, а спереди (фото 2)

Ничего особенного. Просто моделька от Ревелла...

Год и масштаб? Древние модели страшненькие, но в них ощущается дыхание истории.

Оччень старая... переиздание переиздания в переиздании модели от аж 1958 года Масштаб 1/40
https://www.scalemates.com/kits/193834- ... -t-34-tank

З.Ы. Последнее переиздание аж в 95-м было.

Коллеги, в виду возникшего интереса и дабы несколько оживить болталку - предлагаю к обсуждению вот такую тему : Испытания обстрелом спрямленной ВЛД ИС-2 из трофейных PaK 43, KwK 43, KwK 42 и соответственно обстрел " Королевского тигра" из выше перечисленных орудий ,ну и остальных советских. Данные,предоставляемые разными источниками в Гугле порой слишком противоречивы. Интересуют испытания,проведенные в ноябре 1944 года в Кубинке. В основном обсуждается изменение химического состава немецкой брони из- за потери Германией сырьевых баз, изменение технологии и режимов закаливания немецкой брони,приводившее к хрупкости и т.д и т.п. В ряде источников упоминается и фантастическая стойкость спрямленной ВЛД ИС-2 к бронебойным снарядам KwK 43 " даже при стрельбе в упор " - при этом упоминается орудие трофейного " Носорога". Хотелось бы ознакомиться с результатами этих испытаний из первоисточников,а не из описания третьими лицами в их интерпритации и придти к какому-то единому знаменателю хотя бы в рамках нашей болталки. Очень многие исследователи в области истории бронетехники в своих работах ссылаются именно на эти испытания, но конкретных данных не приводят. Зачастую вся история напоминает случай с аналогичным обстрелом " Пантеры": - во всю пропагандируется история о том,как бронебойный 85 мм снаряд на дальности 1500 м пробил ВЛД " Пантеры", прошел скаозь корпус и вынес кормовой лист,отбросив его на несколько метров...А в реальной ситуации снаряд пробил бортовой лист БАШНИ РАНЕЕ ГОРЕВШЕЙ и уже обстреливавшейся " Пантеры" и оторвал и отбросил на некоторое расстояние противоположный бортовой лист БАШНИ.Дистанцию и калибр не помню точно,но могу уточнить,дело не в этом. Дело в том,на сколько пропаганда исказила реальный рядовой случай - история с " испорченным телефоном" сработала на 100%. То же нынче происходит и со спрямленной ВЛД ИС-2. Доставайте с пыльных полок свои танковые толмуды,Клипер- слава модеру- в изгнании,можно пообщаться плодотворно...

Небольшой так сказать анализ того, про что вы писали. Все материалы взяты с интернета и находятся в свободном доступе:

Лобовое бронирование ИС-2 неплохо противостояло немецким снарядам: верхняя деталь «ступенчатого носа» пробивалась калиберными бронебойными снарядами 88-мм пушки KwK 36 с 1000—1200 м, 75-мм пушки KwK 42 — с 800—900 м, 75-мм пушки Pak 40 — с 400 м. Но для 1944 года это уже считалось явно недостаточным, поэтому в результате интенсивной работы защиту лба корпуса ИС-2 удалось сильно улучшить. «Спрямлённую» верхнюю лобовую деталь 75-мм бронебойные и подкалиберные снаряды пробивали на ближних дистанциях; 88-мм (KwK 36 L/56) бронебойные для литого носа толщиной 120 мм — не пробивали в упор, для катаного толщиной 90 мм — пробивали с 450 м. Достичь защищённости от орудия Pak 43 на средних и дальних дистанциях боя так и не удалось. Однако при этом следует учитывать, что для достижения такого результата литой нос должен быть хорошего качества, без рыхлостей и пустот, что бывало далеко не всегда. Нижняя часть лобовой детали пробивалась 75-мм снарядом с дистанции 785 м, маска пушки толщиной 100 мм также пробивалась немецкими 88-мм снарядами пушки KwK 36 с расстояния порядка 1000 м.

Про Кубинку:

В 1945 году на полигоне в Кубинке были проведены специальные испытания обстрелом ИС-2 со спрямлённой верхней лобовой деталью из трофейной немецкой ранней модификации САУ Hornisse, вооружённой мощной 88-мм артсистемой «Panzerjägerkanone» 8,8 cm Pak 43/1 L/71 с длиной ствола 71 калибр. Как и в случае 88-мм пушки KwK 36, верхняя лобовая деталь ИС-2 калиберным бронебойным снарядом ни разу не была пробита, но, как и следовало ожидать, дальность действительного поражения менее защищённых мест танка ощутимо возросла по сравнению с KwK 36.

Согласно данных бронепробиваемости для бронебойных снарядов 88 мм пушка с длинной ствола в 71 калибр не могла не пробить спрямленную ВЛД корпуса ИС-2. PaK -43 это была или KwK-43 не важно. Методики испытаний на полигоне не позволяют в полной мере основываться на их результатах. Отстрелять по корпусу примерно 200 снарядов разных калибров с разных дистанций и строить на этом какие- то выводы глупо. А почему тогда ВЛД Ис-2 не обстреляли из KwK43 двумя сотнями снарядов ? К интересным выводам пришли бы,может кого- то даже бы расстреляли... В сети много разных мнений.даже на основе анализа предоставленных Пашолоком архивных документов. Парни,прежде,чем задавать свой вопрос,я перелопатил гору разной информации- поймите правильно,я- бывший опер, и с информацией разного рода работать умею, азбучные истины мне известны. Некоторое сомнение вызывают даже имеющиеся в свободном доступе архивные документы,вернее данные,запечатленные в них. Клиперу уподобляться на хочу, но все не так просто,иначе на всеобщее обсуждение я этот вопрос не выносил бы....

Или вот еще вопрос : Барятинский упоминает об испытаниях брони Т-34 обстрелом ,проведенных на СТЗ.В описании указывается,что борта и башня обстреливались серией : 3 шт 45 мм бронебойных + 76мм осколочно- фугасный. Далее,про обстрел ВЛД указано :- 3 шт бронебойных + 1 76 осколочно- фугасный. Подразумевается,что бронебойные- калиберные 76 мм. Отсюда вопрос: зачем после серии из 3 калиберных бронебойных обстреливать деталь еще и фугасным снарядом того же калибра ? Не совсем логично. Если не предположить,что бронебойные в серии имелись в виду 45 мм- тогда все более- менее понятно. Есть у кого ссылочка на какой- либо документ,описавающий эти испытания и их результат ?

Тут в комментах был спор примерно на эту тему:
https://warspot.ru/12831-malaya-moderni ... hogo-tanka
Я понял только то, что ничего не понимаю в бронепробитии

Я и сам долгое время,увлекаясь собственно арт.орудиями как- то оставлял в стороне вопрос самих снарядов - как правило всегда есть таблица с номенклатурой боеприпасов,их характеристики... Впервые озадачился,когда в таблице стрельб для ЗиС-3 в сноске обнаружил,что кумулятивный, или как его тогда называли " БП" - " бронепрожигающий" снаряд для этого орудия появился только в 47 году. А если почитать Уланова и Шеина " Порядок в танковых войсках " и сопоставить это с воспоминаниями Кариуса к примеру,получается,что советская артиллерия калибра 76,2 мм в 41 году практически не имела бронебойного снаряда и шмаляла по немецким танкам фугасными и шрапнелью,с взрывателями,выставленными на удар ( как во время гражданской войны...) То же относится и к танковым орудиям Т-34 и КВ .А более- менее вменяемый сплошной бронебойный в нормальных количествах появился в войсках только к 43 году. Сомнительно это,конечно, НО : огромнейшие потери в мат части противотанковой и дивизионной артиллерии можно объяснить только отсутствием нормальных бронебойных снарядов калибров 45 и 76 мм, иначе чем еще можно объяснить необходимость появления ЗиС-2, если бы у РККА в 40-41 были бы бронебойные 76 мм снаряды надлежащего качества ? Именно в этой связи вызывает сомнение испытание ВЛД Т-34 обстрелом отечественными бронебойными снарядами калибра 76,2 мм в 41 году,как собственно и результаты этих испытаний,если таковые проводились.

Спасибо за ссылку- теперь понял,откуда ветер дует... Тут надо учесть,что в сентябре 1944 года обстрел спрямленной ВЛД ИС-2 "М" производился из PaK 43 /71 с длинной ствола в 71 калибр трофейной самоходки " Носорог - Шершень", а сравнительно небольшой настрел этого орудия,особенно при использовании ранних боеприпасов приводил к большому износу ствола и как следствие- к снижению характеристик орудия и выпущенных из него снарядов. Настрел и качество ствола,использовавшегося при обстреле спрямленной ВЛД ИС-2 нигде не указывается.Может быть осенью 44 года для высших чинов это обстоятельство уже не имело особого значения,да и качество немецкой брони и снарядов заметно снижалось ( если верить общей массе официально- популярных источников ,не ДСП ) но на фронте все могло быть иначе,чем на полигоне в Кубинке...

всем привет! так просто отвлечься

Ох, порадовало фото!!! Да, служба в армии+свободное время=чудеса чудесные, по себе знаю! Как вспомню свою срочную, чего мы там вытворяли... :)