Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 4917 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
anstrong писал(а):
кста, глянул на ходовую - ну точно англичане её у 34-ки спёрли!!!
Вообще-то не сперли, а купили и не у Т-34, а у Кристи
Цитата:
Подвеска танков БТ и Т-34 достаточно мягкая и надежная, она хорошо показала себя в эксплуатации. Недостатками ее являются повышенная склонность к колебаниям из-за отсутствия амортизаторов, несколько неудобное размещение шахт и сравнительно большой объем, занимаемый внутри корпуса. Аналогичная конструкция подвески была применена на английских крейсерских танках (А13 Mk III "Крусайдер" с четырьмя опорными катками на один борт и A27L "Центаур", А27М "Кромвель" - с пятью). Параллельно с пружинами англичане поставили телескопические гидравлические амортизаторы, благодаря чему была устранена склонность подвески Кристи к колебаниям корпуса, значительно повысилась плавность хода
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 4917 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
panzerzug писал(а):
фильм "У ТВОЕГО ПОРОГА" СССР-1963г. показана реальная немецкая бронетехника и на ходу. правда в конце фильма и нет соответствия годам выпуска происходившим событиям.
Насколько помню, это последний советский фильм, в котором ходовая немецкая техника снималась. В "Живые и мертвые" та же "четверка" подбитый танк изображает. Кстати, в Голливуде тоже далеко не всегда настоящие или похожие на настоящие макеты снимали. В фильме "Отряд 10 из Нваварона" 1978 года (экранизация романа Алистера Маклина "Ураган с острова Наварон") немцы ездят на послевоенных Т-34-85, никак не замаскированных "под немцев", только кресты нарисовали.
25 окт 2018, 09:59
Antares
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 11:34 Сообщения: 452 Откуда: Питер
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
NektoNemo писал(а):
танки не гоночные машины. Они могут дать задний ход при условии что скроются за складкой местности. Если они в поле то что задний ход ничем, а разворот - подставляться.
Тигр себя выдал, сидеть в том лесочке тоже не вариант, этот лесок спойно накроется авиацией. Или окружится,из него нет достаточного обзора на 180 градусов.
Про лес - исходим что он не удобен для проламывания.
Вот и получаем что - человеческий фактор, а он постоянно играет роль и случаев когда на войне ошибаются - постоянно. В итоге оказываются машины зажаты или лесом(непроходим) и чистым полем. Приходится идти ва банк и тут выигрывает везуй и кто быстрей сообразит. Было бы странно, если бы со всех сторон в танках сидели "Виттаманы", а Витман сам тоже в итоге ошибся.
Когда поставлен дым, можно и развернуться. Когда выбор между смертью и неудобным проламыванием леса, наверно логичнее выбирать лес. "Тигр" вполне успешно выбрал себе позицию, во всяком случае американцы не видели его до момента потери первого танка. Потом паника, дым, максимум они могли понять примерное направление на сектор зеленки. Увидеть в нем конкретный танк нет, точно нет. Это же касается и авиации, появись она вдруг. Тепловизоров еще не изобрели. Танк в густых зарослях не будет виден пилотам.
Но вообще, если предположить, что все действующие лица не особо интеллектуалы, в тактике шарят слабо да еще и на адреналине, то можно принять развитие событий как вполне логичное.
25 окт 2018, 10:27
Tamga
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10 Сообщения: 3474
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Вообще не совсем понятно, почему так много обсуждений вызвал выдуманный бой Тигра с Шерманами в выдуманном фильме? Если и стоит поразмышлять о реальном танковом бое, то самый известный и разобранный "по косточкам" бой Шерманов и Першинга с Пантерой в Кёльне в марте 1945 года. Вот это действительно стояще! И в принципе можно сделать одно заключение про танковые бои целом (конечно, всегда есть исключения, но все же). Побеждает сильнейший. Как и в этом бою, сначала Пантера легко уничтожила Шерман, потом подъехал более сильный и защищенный Першинг и расстрелял Пантеру.
Последний раз редактировалось Tamga 25 окт 2018, 10:50, всего редактировалось 1 раз.
25 окт 2018, 10:39
Tamga
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10 Сообщения: 3474
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
NektoNemo писал(а):
Tamga писал(а):
[
Вы реально не понимаете или эту свою болтовню считаете остроумной? Наверное я поторопился встпив с вами в разговор. Если предположить, что вы просто идиот, то сразу становится объяснимым ваше непонимание и те глупости что тут написали. Вы вындили меня предположить именно так).
А так да, идиот тут я конечно :)
Возможно это единственное верное ваше предположение. Осознание проблемы - половина ее решения! Помню в прошлый раз вы реагировали более неуравновешанно. Сейчас вы уже более спокойны. Конечно, мусорные знания почерпнутые из бессмысленных источников сильно вас смущают, это видно, но в целом вы молодцом! В следующий рах поговорим о личностях, как только вы ей станете!) Шутка)
25 окт 2018, 10:47
NektoNemo
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26 Сообщения: 1835
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Antares писал(а):
Но вообще, если предположить, что все действующие лица не особо интеллектуалы, в тактике шарят слабо да еще и на адреналине, то можно принять развитие событий как вполне логичное.
Я давно и уже много военной истории изучал, сначала период вмв, потом ушёл в пмв и особо в гражданскую. Попутно эпизодически и другие темы, и - всегда и везде человеческий фактор. Не "побеждает умнейший", а проигрывает " тот кто больше стормозит и накосячит". Ну и как развитие сюжета - все в атаку! - что в пмв что в вмв обычно. Это потом уже в войнах стало нормальным - а давайте лучше быстрей убежим.)
25 окт 2018, 21:23
Docent263
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 21:55 Сообщения: 117 Откуда: Питер
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Наконец все успокоились. Советских фильмов достаточно много: Они сражались за Родину, Горячий снег, На войне как на войне, Живые и мёртвые, Если враг не сдаётся, Освобождение и многие другие. Конечно, в Огненной дуге на заднем плане ИС-3, а на переднем Т-34-85, в Блокаде в 41 году типа тигры, но это игровое кино и все нюансы понятны не очень большому кругу лиц. Большинство ассоциирует немцев с тигром, а наших с Т-34-85, что и показывают в художественных фильмах. Давайте смотреть хронику. Кстати, вооружение орков во Властелине колец, как мне кажется, тоже не соответствует данному историческому периоду.
25 окт 2018, 21:26
NektoNemo
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26 Сообщения: 1835
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Tamga писал(а):
Вообще не совсем понятно, почему так много обсуждений вызвал выдуманный бой Тигра с Шерманами в выдуманном фильме? Если и стоит поразмышлять о реальном танковом бое, то самый известный и разобранный "по косточкам" бой Шерманов и Першинга с Пантерой в Кёльне в марте 1945 года. Вот это действительно стояще! И в принципе можно сделать одно заключение про танковые бои целом (конечно, всегда есть исключения, но все же). Побеждает сильнейший. Как и в этом бою, сначала Пантера легко уничтожила Шерман, потом подъехал более сильный и защищенный Першинг и расстрелял Пантеру.
Хм, ну это древость. И что мы видим? "Гениальный немецкий танкист" не заметил американца и подставил ему борт. Точней он слишком задержался на одном месте. И все. Если бы они встретились носами то неизвестно что бы было. Т.ч. опять же банальный человеческий фактор и время.
Про защиту першинга спорно. Не такой он и бронированный по сравнению с немцами был. Не надо.
25 окт 2018, 21:42
NektoNemo
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26 Сообщения: 1835
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Лол)))
Вот он финальный бой Ярости! Спасибо Тамга за а наводку)))
Этим вечером сержант Эрнест Р. Коума возглавлявший дозор из двух танков М26 Першинг и двух самоходок М19 в Агоке у реки Нактонган[11]. Коума разместил свою группу на западной околице Агока близ переправы Кихан. В 20.00 выпал плотный туман скрывший реку. В 22.00 на американскую сторону реки начали падать мины[12]. В 22.15 обстрел усилился, артподготовка северокорейцев накрыла позиции роты А. Американские миномёты и артиллерия начали вести контрбатарейный огонь[9]. Некоторые бойцы рота А докладывали что слышали сильный шум с противоположной стороны реки и всплески воды[10].
К 22.30 туман начал рассеиваться и Коума увидел, что северокорейцы возвели понтонный мост через реку прямо перед его позицией[10]. Четыре бронемашины Коумы атаковали мост, сам Коума расположился за 12,7-мм пулемётом M2 Browning на башне танка. Как только орудие танка открыло огонь, Коума из пулемёта потопил множество лодок, пересекающих реку[5]. В 23.00 вспыхнула перестрелка из лёгкого стрелкового оружия около левого края позиций роты А к северу от [позиции] танков[11]. Перестрелка длилась всего лишь 2-3 минуты, в это время отделения роты А на блокпосте близ танков получили по телефону информацию что рота отступает на первоначальные позиции на хребте и им следует также подниматься на хребет[10]. Коума отказался отступать и решил прикрыть своим огнём отступающую пехоту[13]. Когда он перезаряжал танковый боеприпас, он был ранен в ногу. Стреляя из пулемёта Коума отразил новую попытку северокорейцев переправиться через реку[5].
Группа Коумы попала в засаду группы северокорейцев, переодетых в американскую военную форму[14]. Коума получил второе ранение на этот раз в плечо, когда он отражал северокорейцев, переправлявшихся через реку. Противник предпринял несколько новых мощных попыток наступления но Коума несмотря на ранения смог отбросить назад северокорейцев, В конечном итоге три бронемашины отступили или были нейтрализованы и Коума со своим танком удерживал переправу у Агока до 7.30 следующего дня[11][14]. В один из моментов боя северокорейцы окружили танк и Коума стрелял по ним пулемёта в упор. После того как танковые боеприпасы закончились Коума отстреливался из своего пистолета и отбивался гранатами. Затем он отступил на танке и проехал 13 км до новых позиций американцев, уничтожив по дороге три северокорейских пулемёта. В ходе боя Коума уничтожил примерно 250 северокорейцев[13]. Тем самым он превзошёл высоко награждённого солдата армии США Оди Мёрфи, который за время второй мировой войны записал на свой счёт 240 убитых[15] и стал вторым из наиболее награждённых американских солдат в ходе войны[16].
25 окт 2018, 21:47
NektoNemo
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26 Сообщения: 1835
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Docent263 писал(а):
Наконец все успокоились. Советских фильмов достаточно много: Они сражались за Родину, Горячий снег, На войне как на войне, Живые и мёртвые, Если враг не сдаётся, Освобождение и многие другие. Конечно, в Огненной дуге на заднем плане ИС-3, а на переднем Т-34-85, в Блокаде в 41 году типа тигры, но это игровое кино и все нюансы понятны не очень большому кругу лиц. Большинство ассоциирует немцев с тигром, а наших с Т-34-85, что и показывают в художественных фильмах. Давайте смотреть хронику. Кстати, вооружение орков во Властелине колец, как мне кажется, тоже не соответствует данному историческому периоду.
Вообще началось все с того, что помянул Ярость как "вершину" по теме танкам, к которой нужно стремиться, и что то, что наши все ещё продолжают снимать всякую ересь и фанеру уже не катит. Ясень пень, что кино второй половины 20 про войну во всех странах порой напоминало шапито с дикой смесью техники. Но ближе к концу 20 начало 21 века фильмы начали стремиться уже к аунтичности по темам форма оружие техника.
25 окт 2018, 21:50
Tamga
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10 Сообщения: 3474
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
NektoNemo писал(а):
Лол)))
Вот он финальный бой Ярости! Спасибо Тамга за а наводку)))
Этим вечером сержант Эрнест Р. Коума...
Т.е. вы считате что этот "подвиг" амеранского оккупанта был прототипом фантазийного боя в фильме Ярость? Гениально. Хотя это кладывается в ваше умение лепить глупости из дурости. Своеобраная вы натура, как уже говорил творческая лич.. ранимая просто натура. Эстет. Послушайте вы писали что изучали (по вашим словам) историческую науку, в т.ч. про Первую мировую войну. Вам наверняка известен этот эпизод, который опишу. Это к чему, а к тому что ваше преклонение и восхищение иностранными "подвигами" в целом понятно, такое определенное отрицание всего советского и российкого (русского), но все же вызывает сожаление, но не более, так как видя как это подается и кем, может где-то вызывает кривую усмешку, но по грустному как-то. Предположу что в годы войны вы наверное пошли бы в полицию? Хотя нет, возможно просто бы добровольно стучали на коммунистов и сочуствующих советской власти? Ну да ладно. Итак про подвиг: Санитары относили тяжелораненых к санитарным повозкам, стоявшим в готовности в неприметной ложбине. По мере того как повозки наполнялись, тяжелораненых отправляли к перевязочному пункту. Русские, обнаружив местонахождение санитарного отряда, начали его обстреливать. Конь обозного ездового Иосифа Бонга, состоявшего при императорском третьем санитарном обозном эскадроне, был убит разрывным снарядом. «Бедный мой Сивка, пришел тебе конец!» — горько причитал Иосиф Бонг. В этот момент он сам был ранен осколком гранаты. Но, несмотря на это, Иосиф Бонг выпряг павшего коня и оттащил тяжелую большую повозку в укрытие. Потом он вернулся за упряжью убитого коня. Русские продолжали обстрел. «Стреляйте, стреляйте, проклятые злодеи, я все равно не оставлю здесь упряжи!» И, ворча, он продолжал снимать с коня упряжь. Наконец он дотащился с упряжью обратно к повозкам. Санитары набросились на него с ругательствами за длительное отсутствие. «Я не хотел бросать упряжи — ведь она почти новая. Жаль, думаю, пригодится», — оправдывался доблестный солдат, отправляясь на перевязочный пункт; только там он заявил о своем ранении.
Некоторое время спустя ротмистр украсил его грудь серебряной медалью «За храбрость!».
Представляете какие "герои" были у немцев! Наверняка у вас много мукулатуры где описаны подобные подвиги. Может вам на украину эмигрировать? Там таких любят.
26 окт 2018, 03:48
DESNA
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 22:26 Сообщения: 1473 Откуда: ХАРЬКОВ
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Tamga писал(а):
. Может вам на украину эмигрировать? Там таких любят.
Откуда Вы знаете, тоже с Украины? Тамга будет не тамга, при каждом удобном случае упомянет хохляндию!)))
26 окт 2018, 09:31
anstrong
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:42 Сообщения: 2962 Откуда: Киев
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
пока вы тут историками мерялись, я успел танчик запилить...
сейчас подсохнет и отфоткаю подробнее.
в очередной раз поражаюсь как много даёт смывка + мат. лак: первое фото - окрашен в базу. фторое фото - смывка + матовый лак (ещё мокрый, блестит)
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10 Сообщения: 3474
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
DESNA писал(а):
Tamga писал(а):
. Может вам на украину эмигрировать? Там таких любят.
Откуда Вы знаете, тоже с Украины? Тамга будет не тамга, при каждом удобном случае упомянет хохляндию!)))
Да ладно, не парьтесь. Замечательная у вас типа страна. Горячую воду уже дали?)))
26 окт 2018, 10:33
DESNA
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 22:26 Сообщения: 1473 Откуда: ХАРЬКОВ
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Конечно же дали и отопление и воду, а у вас, что нет?
26 окт 2018, 10:37
DESNA
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 22:26 Сообщения: 1473 Откуда: ХАРЬКОВ
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Tamga писал(а):
Да ладно, не парьтесь. Замечательная у вас типа страна. Горячую воду уже дали?)))
А страна у нас и правда замечательная, дураки только у власти-как и у вас)))
26 окт 2018, 10:39
Tamga
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10 Сообщения: 3474
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
DESNA писал(а):
Tamga писал(а):
Да ладно, не парьтесь. Замечательная у вас типа страна. Горячую воду уже дали?)))
А страна у нас и правда замечательная, дураки только у власти-как и у вас)))
Ну так родственники) И дураков во власти больше, страна больше просто)
26 окт 2018, 10:42
Tamga
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10 Сообщения: 3474
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
DESNA писал(а):
Конечно же дали и отопление и воду, а у вас, что нет?
Отвыкайте. Это коммунистические пережитки!)))
26 окт 2018, 10:44
DESNA
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 22:26 Сообщения: 1473 Откуда: ХАРЬКОВ
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Tamga писал(а):
Отвыкайте. Это коммунистические пережитки!)))
Да ладно) я всё таки думаю " це эвропа" всё временно)
26 окт 2018, 10:50
NektoNemo
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26 Сообщения: 1835
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Tamga писал(а):
к тому что ваше преклонение и восхищение иностранными "подвигами" в целом понятно, такое определенное отрицание всего советского и российкого (русского), но все же вызывает сожаление, но не более, так как видя как это подается и кем, может где-то вызывает кривую усмешку, но по грустному как-то. Предположу что в годы войны вы наверное пошли бы в полицию? Хотя нет, возможно просто бы добровольно стучали на коммунистов и сочуствующих советской власти? Ну да ладно. ....
Представляете какие "герои" были у немцев! Наверняка у вас много мукулатуры где описаны подобные подвиги. Может вам на украину эмигрировать? Там таких любят.
Что вы употребляете? ЛСД? МДМ? Бутират?
я даже не собираюсь тут о чем то "спорить". у вас фантазийный поток сознания......
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото