Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков 
Автор Сообщение
СуперМодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2010, 13:51
Сообщения: 10479
Откуда: Саратов-Энгельс
Сообщение Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
Дата выхода: 07.10.2014


Фото:
Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков ТМК №3 А39 Tortoise .jpg [ 53.7 Кб | Просмотров: 35827 ]
24 сен 2014, 12:13
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1062
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
Strogov писал(а):
Универсальность в применении и 32-фунтовая арт. система этой самоходки вполне позволяет её отнести к классу истребителей танков. Но на обложке журнала правильнее бы смотрелось "тяжелая штурмовая САУ".

Пушка Ordnance QF 32-pounder, установленная на А39, не двусмысленно намекает, что основное назначение "Черепахи" всё же борьба с танками. Может хватит придираться к заглавию?


Последний раз редактировалось Kliper 07 окт 2014, 16:22, всего редактировалось 1 раз.



07 окт 2014, 16:05
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1062
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
Maksus писал(а):
C подписи на картинке)))

Вообще-то я как раз за картинку и спрашивал. Нашёл два источника:
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/gb/heavy_a39.htm
http://panzerserra.blogspot.ru/2012/09/ ... t-gun.html

В последнем на рисунке указано: A39 Tortoise ADVENTURER
Based on a George Bradford drawing

Никто случаем не знает, с какой книги или журнала позаимствован этот рисунок?


07 окт 2014, 16:16
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2011, 17:12
Сообщения: 434
Сообщение Re: Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
назвать это штурмовым танком или истребителем танков очень тяжело, хотя наверно можно учитывая что англичане называли танком Черчель.

пластиковая модель тортика очень понравилась внешне, огорчает следующие факты не историчные идентификационные знаки(которые не убрать), смесь крашеных и не крашеных деталей, не совпадение цвета корпуса и над гусеничных полок, изъяны в гусеницах(от подставки).


07 окт 2014, 16:25
Профиль

Зарегистрирован: 02 апр 2012, 21:06
Сообщения: 296
Откуда: Петербург
Сообщение Re: Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
Kliper писал(а):
Пушка Ordnance QF 32-pounder, установленная на А39, не двусмысленно намекает, что основное назначение "Черепахи" всё же борьба с танками.


Сразу вспомнился Кошкин :

"В башне «Тигра» стояла 8,8см танковая пушка, которая в предыдущей жизни была зениткой. Это было очень мощное орудие, но танкисты не раз замечали потом, что стоит над полем боя появиться вражескому самолету, как «Тигр» необъяснимым образом начинает задирать ствол и крутить башней."

То есть по аналогии с вашим высказыванием «Тигр» - это ЗСУ ? smile_23


07 окт 2014, 16:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:53
Сообщения: 1043
Откуда: Москва
Сообщение Re: Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
пластиковая модель тортика очень понравилась внешне, огорчает следующие факты не историчные идентификационные знаки(которые не убрать), смесь крашеных и не крашеных деталей, не совпадение цвета корпуса и над гусеничных полок, изъяны в гусеницах(от подставки).[/quote]


Попробуйте сделать лучше. smile_20


07 окт 2014, 16:30
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2011, 17:12
Сообщения: 434
Сообщение Re: Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
pavlo писал(а):
Попробуйте сделать лучше. smile_20

1 делайте нормальные цитаты
2 попробуйте предложить исправить косяки танка издателю.
3 я модели(игрушки) собираю а не произвожу


07 окт 2014, 16:38
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1062
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
denitz писал(а):
Сразу вспомнился Кошкин :

"В башне «Тигра» стояла 8,8см танковая пушка, которая в предыдущей жизни была зениткой. Это было очень мощное орудие, но танкисты не раз замечали потом, что стоит над полем боя появиться вражескому самолету, как «Тигр» необъяснимым образом начинает задирать ствол и крутить башней."

То есть по аналогии с вашим высказыванием «Тигр» - это ЗСУ ? smile_23

Шутка хорошая, но если серьёзно, то никакой аналогии здесь нет. Пушка "Черепашки", если не ошибаюсь, тоже создана на основе зенитного орудия.


07 окт 2014, 16:42
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:53
Сообщения: 1043
Откуда: Москва
Сообщение Re: Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
Так для этого и встречаемся.
А технологические моменты останутся вне зависимости от наших желаний. smile_24


07 окт 2014, 16:44
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09
Сообщения: 2014
Откуда: Москва
Сообщение Re: Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
Kliper писал(а):
Strogov писал(а):
Универсальность в применении и 32-фунтовая арт. система этой самоходки вполне позволяет её отнести к классу истребителей танков. Но на обложке журнала правильнее бы смотрелось "тяжелая штурмовая САУ".

Пушка Ordnance QF 32-pounder, установленная на А39, не двусмысленно намекает, что основное назначение "Черепахи" всё же борьба с танками. Может хватит придираться к заглавию?


Да, вот заварил я кашу smile_05. Да Бог с ней конечно, пусть будет "истребителем танков", ведь и такая роль ей предназначалась, хоть и не главная. Главная все же - прорыв мощных укрепрайонов типа "Линии Зигфрида". А что касается 32-фунтовки (Ordnance QF 32 pounder), то она действительно была сделана как противотанковая пушка на базе 94-мм зенитной пушки QF 3.7-inch AA. А что касается боеприпасов, то на одном британском форуме я прочитал, что для 32-фунтовки QF 32 у англичан имелись и осколочно-фугасные выстрелы. Ведь в этом калибре выпускались боеприпасы для гаубиц. Кстати, и бронебойные снаряды, учитывая широкое применение немцами броневых плит и куплов в укрепленных районах, вполне подходили для уничтожения фортификационных сооружений. А вот и прародительница пушки "Тортиллы" - зенитное орудие QF 3.7 smile_20:


Фото:
Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков AA1.jpg [ 72.55 Кб | Просмотров: 2029 ]
Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков 3.7AA.jpg [ 74.83 Кб | Просмотров: 2029 ]
07 окт 2014, 18:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 07:24
Сообщения: 1929
Откуда: Москва
Сообщение Re: Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
EugeneMsk писал(а):
Черепаха по силуэту достаточно привлекательна. А по раскраске опять нет.
Вопрос: кто-нибудь перекрашивает вообще танки от ТМ?

Перекрашивал КВ-85 фотка в теме.


07 окт 2014, 19:54
Профиль

Зарегистрирован: 09 янв 2012, 12:35
Сообщения: 2130
Откуда: москва
Сообщение Re: Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
сегодня прикупил "черепаху".модель великолепна,для своих 350р smile_01 отдал бы все 600р не моргнув глазом,уверенный уровень алтайки smile_20


07 окт 2014, 20:13
Профиль

Зарегистрирован: 09 янв 2012, 12:35
Сообщения: 2130
Откуда: москва
Сообщение Re: Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
Kliper писал(а):
Strogov писал(а):
Универсальность в применении и 32-фунтовая арт. система этой самоходки вполне позволяет её отнести к классу истребителей танков. Но на обложке журнала правильнее бы смотрелось "тяжелая штурмовая САУ".

Пушка Ordnance QF 32-pounder, установленная на А39, не двусмысленно намекает, что основное назначение "Черепахи" всё же борьба с танками. Может хватит придираться к заглавию?

полностью согласен,калибр пушки мало похож на танк прорыва smile_23


07 окт 2014, 20:17
Профиль

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 21:22
Сообщения: 39
Сообщение Re: Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
Кстати пушка "Першинга" М-26 тоже в прошлом была зениткой,90-мм.Это была частая практика тогда ))


07 окт 2014, 20:17
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1062
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
Rupert писал(а):
Да, вот заварил я кашу smile_05. Да Бог с ней конечно, пусть будет "истребителем танков", ведь и такая роль ей предназначалась, хоть и не главная. Главная все же - прорыв мощных укрепрайонов типа "Линии Зигфрида".

Если бы англичане создавали "Черепашку" для разрушения укреплений, то её вооружили бы гаубицей - вероятно 4,5 или 5,5 дюймовой.


07 окт 2014, 21:33
Профиль

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:26
Сообщения: 1254
Сообщение Re: Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
вообще забавно сравнить калибр ису 152 и этого медленного чуда))
вот уж реально преступники в танкостроении)) так же как французы преступники в авиастроении в 30х годах)

http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/a143/a143-1.jpg

http://www.airwar.ru/image/idop/bww1/bl ... ot73-3.jpg

http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/f222/f222-c4.jpg
этож полный звиздец))


07 окт 2014, 21:43
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09
Сообщения: 2014
Откуда: Москва
Сообщение Re: Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
modelsnoob писал(а):
полностью согласен,калибр пушки мало похож на танк прорыва smile_23

Kliper писал(а):
Если бы англичане создавали "Черепашку" для разрушения укреплений, то её вооружили бы гаубицей - вероятно 4,5 или 5,5 дюймовой
.

Так у них (бритов) тогда другой, более мощной и подходящей для установки в танках/САУ универсальной пушки просто и не было smile_03. Сначала вообще 76,2-мм 17-фунтовку хотели ставить. А их 114-мм и 140-мм гаубицы для этой роли явно не подходили, нужна была пушка, способная с примерно равным успехом как разрушать укрепрайоны и поддерживать огнем пехоту и танки, так и бороться с тяжелыми танками противника.
Не хочется опять поднимать больную тему smile_13 (тут и так коллеги уже возмущаются smile_10 и правильно делают), но, чтобы уж окончательно расставить все точки на "и". Тяжелое или сверхтяжелое самоходное орудие с раздельным заряжанием по своим ТТХ и специфическим особенностям, как правило, не может быть хорошим специализированным "истребителем танков" (исключения - пресловутый немецкий "Ягдтигр", который создавался именно как специализированный "истребитель танков", но и то оказался в целом неудачным и сверхизбыточным как ПТ-средство; и наша ИСУ-122 - более удачная советская версия тяжелого "истребителя танков" с раздельным заряжанием). Тяжелая САУ конечно способна эффективно уничтожать танки противника при определенных условиях, но это не её основная специализация, а "истребитель танков" - это именно специализированный класс боевых машин (StuG III, Marder II, Nashorn, Hetzer, Jagdpanther, Ferdinand, СУ-85, СУ-100, М 10, М 36 - вот примеры типичных специализированных ИТ).
А наша знаменитая ИСУ-152? Ведь никто из специалистов не называет её "истребителем танков" (несмотря на распропагандированное фронтовое прозвище "Зверобой"), а именуется она официально "тяжелая САУ", ибо сочетает в себе три главных боевых роли: тяжёлое штурмовое орудие, истребитель танков и самоходную гаубицу. Кстати, как показал опыт боев, несмотря на отдельные впечатляющие успехи в борьбе с тяжелыми немецкими танками (срывала башни с "тигров" и "пантер"), гораздо более эффективно ИСУ применялись для огневой поддержки войск и разрушения фортификационных укреплений и приспособленных для бороны домов в городах (самая лучшая «противоснайперская винтовка») .

Кстати, прочитал я тут журналку ТМ, посвященную "Черепахе". И что самое интересное в самом тексте ни разу (!) А39 "Тортойз" не называется "истребителем танков", везде или "штурмовой танк" или САУ. Термин "истребитель танков" фигурирует только на обложке и на развороте с 3D графикой, больше нигде! Более того, на стр.2 и 3 подробно описывается предназначение и роль А 39 именно как "штурмового танка" или штурмовой САУ для прорыва хорошо укрепленных районов обороны немцев, "линии Зигфрида" и т.д. И только на стр. 11 в главе "Эксплуатация" говорится об испытаниях А 39 для "разработки будущих требований к противотанковым самоходкам" и т.д.


Последний раз редактировалось Rupert 07 окт 2014, 23:20, всего редактировалось 2 раз(а).



07 окт 2014, 22:09
Профиль

Зарегистрирован: 07 апр 2013, 10:11
Сообщения: 1062
Сообщение Re: Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
Россия - родина тяжелых САУ.


Фото:
Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков image.jpg [ 29.85 Кб | Просмотров: 1892 ]
Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков image.jpg [ 21.69 Кб | Просмотров: 1892 ]
07 окт 2014, 22:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2011, 17:12
Сообщения: 434
Сообщение Re: Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
kettle писал(а):
Россия - родина тяжелых САУ.

су100y ближе к мсте чем к ягдтигру и черепахе.


07 окт 2014, 23:18
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09
Сообщения: 2014
Откуда: Москва
Сообщение Re: Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
Рискую навлечь на себя справедливый гнев форумской общественности smile_10 , но не могу удержаться от еще некоторых замечаний в адрес журналки по A39 Tortoise (сама модель, кстати, очень мне понравилась, несмотря на некоторые мелкие косячки и неисторичные ОЗ, ИМХО это - один из "бриллиантов" ТМ Коллекции на сегодня, за что искреннее спасибо уважаемому П.М. Быстрову smile_16 ).

Так вот, в самом начале на стр.2 в главе "Разработка доктрины" мое внимание привлекло описание неудачного применения танков "Черчилль" в штурмовой роли в ходе рейда на Дьепп в 1942 г., что и послужило, по мнению автора текста "спусковым крючком" для разработки "Черепахи". В тексте журналки утверждается, что в этой операции принимали участие 58 танков "Churchill"модификаций I, II, III "17-го канадского армейского Калгарийского полка"..."Не сумев преодолеть дамбу и баррикады, преграждавшие выходы с пляжа, ...сразу же оказались под перекрестным огнем германской артиллерии. Их ответный огонь был совершено не эффективен..." и т.д. и т.п.

Ну, все было не совсем так.
Во-первых, в рейде на Дьепп участвовал не 17-й (такого вообще не было), а 14-й танковый полк Канадской армии (Полк Калгари).
Во-вторых, фактически на берег были высажены только 29 танков, остальные (одна танковая рота целиком и три танковых взвода) так и остались на кораблях и после провала рейда вернулись в Англию. Из высаженных танков два (в том числе танк командира полка) утонули в глубокой воде недалеко от берега, 5 застряли на галечном пляже - гладкая кремнистая галька (черт) забивалась между катками и гусеницами и заклинивала их, а попадая между ведущей звездочкой и гусеницами просто рвала их, еще 7 были подбиты огнем противника или вышли из строя из-за поломок.
В-третьих, 15 танков (в основном благодаря оснащению их специальными путевыми лентами, укладывавшимися на гальку под гусеницы) все таки успешно преодолели галечную полосу, пересекли волнолом, имевший высоту около 3 метров (немцы этого совершенно не ожидали кстати smile_22 ), и выбрались на городскую набережную , но достигнув первых домов Дьеппа они остановились перед сооруженными поперек улиц несколькими полосами бетонных противотанковых заграждений, а саперы с взрывчаткой, которые должны были расчистить путь, погибли или были рассеяны при высадке. Не имея возможности продвигаться вперед, эти танки несколько часов маневрировали и вели бой на набережной, а потом уцелевшие 10 машин даже вернулись на берег и оттуда прикрывали огнем и броней отступавшую пехоту. Часть танков, застрявших на пляже, кстати использовалась как неподвижные огневые точки и вела поддерживающий огонь. Но в конечном счете все "черчи" были подбиты огнем противника, брошены или уничтожены экипажами, как и сказано в журналке.
В-четвертых, по оценкам британских экспертов, огонь танков по огневым позициям немцев, оборудованных в зданиях Дьеппа, был в целом достаточно эффективным, несмотря на отсутствие ОФ-снарядов в боекомплектах (кроме Mk I). Кроме того, танки "Черчилль" показали феноменальную способность преодолевать склоны крутизной более 30 градусов (а немецкие танки, например, могли преодолевать только 15-20 градусные склоны). Немцы этого так и не оценили, что впоследствии им дорого обошлось в Тунисе и Италии, где "черчи" неожиданно для врагов легко вскарабкивались на крутые горные склоны. Наконец, "Черчилль" в Дьеппе продемонстрировал относительно высокую устойчивость брони к огню противника и защищенность экипажа: в самих танках от огня противника погибло всего два танкиста.
Так что при проектировании А39 все эти положительные моменты несомненно были учтены наряду с отрицательными.

Ну еще на стр. 7 журналки бросилась в глаза досадная "очепятка": "Основным вооружением танка А39 было 37-фунтовое (94 -мм) орудие..." Речь конечно о 32-фунтовом, но это мелочь в общм. А так журналку прочитал с интересом smile_01 .

На фото - этот "Черчилль" Mk III по имени "Берт" таки преодолел "дамбу и баррикады" и доехал до самого Дьеппа smile_03 :


Фото:
Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков Dieppe_Raid1.jpg [ 106.17 Кб | Просмотров: 1861 ]
08 окт 2014, 02:35
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 11:48
Сообщения: 391
Сообщение Re: Танки Мира Коллекция №3 А39 Tortoise Британский тяжелый истребитель танков
Maksus писал(а):
Давно уже выпустил, но цена у этих Эксклюзивных Панцершталей, мама не горюй. Еще ИС-7 у них есть.

ИC-7 и в ТМ обещали. А вот Conqueror...

http://www.flyingmule.com/products/PS-89009


08 окт 2014, 06:58
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 161 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Монеты и купюры мира №256 10 сентаво (Филиппины), 5 песет (Испания), 1 тойя (Папуа – Новая Гвинея)

в форуме Монеты и Купюры Мира

Тероморфный абишай

3

2778

14 дек 2017, 18:25

PCV Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Монеты и купюры мира №66 - 5 песет (Испания), 10 грошей (Австрия), 1 цент (Нидерландские Антильские острова)

в форуме Монеты и Купюры Мира

Тероморфный абишай

11

10800

29 июл 2015, 11:23

Bulbaminsk Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Монеты и купюры мира №305 10 центов (Сейшельские Острова), 2 тойи (Папуа – Новая Гвинея), 5 лип (Хорватия)

в форуме Монеты и Купюры Мира

Тероморфный абишай

5

2898

23 ноя 2018, 06:04

Тероморфный абишай Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Деньги Мира №13 - Банкнота 1000 рублей (СССР/Россия 1992 г.) + монета 10 вон (Южная Корея)

в форуме Деньги Мира

MelNick

11

3033

19 авг 2019, 17:54

TVV Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Куклы в Костюмах Народов Мира Спец.выпуск №2 - Кукла в испанском свадебном костюме

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Куклы в Костюмах Народов Мира

Karmen

76

31576

30 ноя 2016, 21:55

Irida Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: ddbydion, DearDeer, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Julia13ru, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot]

насекомые в прозрачных брусках, Соберите Седов график, Энциклопедия Таро сколько выпусков, партворк Минералы Сокровища Земли
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2019 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100