Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)

Увидел 4 единицы: шерман, ганомаг, и два "бизона". Один "бизон" в куче мусора, рядом с бтром.

Аналогично - вижу те же 4 объекта
... Вот только слева...от Шермана что за темень?... мерещится кормовой прилив... неужто ИС-2...

Кстати, тоже самое мерещится ( еще один шерман что ли? ).

На 1 января 1942 года в Вермахте осталось 840 танков,из них меньше половины боеготовых,так куда делись танки из вашей таблицы?А их не в три раза меньше чем 5 тыс. плюс к ним изготовленые заводами Германии и Чехии после начала войны.Официально за войну немцы потеряли 53 тыс. танков и из них 5 тыс. в 41 году

Мне тоже кажется что эта тень - чья то корма.
Шерман, мне кажется америкос. Хотя там перед ним - тело. Для них это не характерно. Правда, кто снимал - неизвестно.

В ближнем бизоне - две вполне живых каски сидят. Так что похоже что эта разруха просто маскировка, и вопрос про авторство снимка отпадает.

Там еще в левом углу, по линии горизонта какие то очертания странные, похожи на колонну техники.

А вы упорный. Сами то верите? Кто и как считал, вот вопрос. По рапортам войск?
Особенно, 41й год, все эти танки остались вне компетенции советской военной статистики по понятной причине

Таким образом по вашей математике (да собственно какая она ваша, она от генерала Гареева)

3500 было
5000 уничтожено безвозвратно
840 осталось
из них исправных (не подбитых) 400

таким образом германские вандерверке изготовил и поставил на восточный фронт (западный, чего там воевать, там мир, париж, вино и девочки)
840 = 3500 - 5000 + х
х = 2340

Если считать, что танки ротировались и сначала их подбивали ремонтировали, и только потом в мартен -после смертельного коктейля молотова , то выйдет еще больше.
Правда, вермахт использовал некоторое число трофеев из числа коими комплектовались наши западные мехкорпуса и сгинувшее в котлах 41го, соответственно на 10% это число можно уменьшить - это так сказать ре-экспорт.
Лень гуглить про производство танков в рейхе, но я думаю вы будете удивлены. Причем заметим, что под танками как всегда понимается все ездило на гусенницах. Без союза "И" в отечественной статистике - ну никуда.

Хотя выложу, ведь вы не поверите


Таким образом - 1500, даже меньше - для трех фронтов (восточный, западный, африканский) включая опытное производство.

Было на 22 июня на Восточном фронте ок. 4000 танков и штугов (без самоходных лафетов), приведенная Вами выше табличка содержит ошибки, характерные для Мюллера-Гиллебранта: не учтены танки пяти отдельных батальонов, саперных батальонов танковых дивизий и занижено число штугов. Кроме того, там чисто техническая ошибка: 35(t) 6-й танковой дивизии посчитаны среди 38(t).
В эрзац-хере на начало войны около тысячи танков и штуг. Поставки в Африку исчислялись десятками машин, можно не учитывать.
Поэтому Ваш расчет надо подправить:
5000 было (на Восточном фронте и в резерве)
5000 безвозврат
840 осталось
х уменьшается на полторы тысячи и превращается в 840 штук, это меньше 4-х месячного выпуска.

Про т35 я заметил, но не стал акцентировать.
Что бы натянуть на 5000 безвозвратных можно посчитать еще и ганомаги, пумы и прочие пулебронированные колесные диковины.
Вопросы остаются. Был ли задействован резерв и в какой мере?
И кто считал то? Признаны ли цифры немецкими источниками или получены суммированием сводок Совинформбюро?
Без всякого стеба, меня смущает не цифра потерь как таковая, а именно слово "безвозвратные", что оценить с нашей стороны адекватно ну ни как нельзя.
Известный факт, ряд восстановительных ремработ, которые у нас проводились на площадках дивизионных рембатов, немцы предпочитали выполнять на заводах-изготовителях. Особенно, работы связанные с заменами агрегатов. А это не безвозвратная потеря.
Наша статистика затрудняется и разницца в оценке собственных потерь в технике в 41м, что уж про немцев.

Потери немцев в танках возможно
оценить исходя из их наличия на
начало и конец интересующего
периода. На июнь 1941 года немцы
имели около 5000 своих и
чехословацких машин. Кроме того
в записи Гальдера от 23 декабря
1940 года указана цифра 4930
трофейных машин, в основном
французских. Всего около 10000
машин. На конец 1941 года
немецкие танковые войска были
укомплектованы танками на
20-30%, то есть в наличии
оставалось около 3000 машин, из
них около 500-600 трофейных
французских, которые тогда же
перевели с фронта для охраны
тыловых районов. Об этом так же
пишет Гальдер. Даже без учёта
выпущенных за полугодие
немецкой промышленностью
танков, без учёта советских
трофейных танков
использовавшихся немцами,
советские войска уничтожили
безвозвратно около 7000 немецких
машин, не считая броневиков и
бронетранспортёров, за 6 первых
месяцев войны. За четыре года это
составит 56000 машин
уничтоженных Красной армией.
Если прибавить сюда 3800 танков
выпущенных немецкой
промышленностью в 1941 году и
1300 советских трофейных танков
захваченных немцами на базах
хранения, то получится более
12000 уничтоженных немецких
машин за первые полгода войны.
За годы войны Германия выпустила
около 50000 машин, и 10000 машин
имелось у немцев до войны, как мы
вычислили. Союзники СССР могли
уничтожить 4-5 тысяч танков или около того.Взято отсюда www.poteryww2.narod.ru/glava11.html

По немецким потерям БТТ вопросов тоже хватает. Особенности учета имеются.
Мюллер-Гиллебрант, например, приводит данные о наличии БТТ в танковых группах на начало сентября. И во 2-й ТГ 190 исправных танков, 557 в ремонте и ни одного потерянного безвозвратно, что совершенно невероятно. В других ТГ безвозврат указан в 19-34% от начального количества, но в сумме всего 700 машин. В то же время по таблице потерь по месяцам (у него же) только за июль безвозвратные потери больше 800 машин.
Вообще по таблице потерь по месяцам за июнь-декабрь выходит около 2500 тысяч танков и штугов. Не входят французские танки, самоходные лафеты, но они существенной погоды не делают.
С колесной бронетехникой, БТР, транспортерами, бронетягачами и прочим, возможно и 5 тысяч наберется. В вермахте же было очень много (по сравнению с РККА) вспомогательных бронемашин, в батарее штугов, к примеру, на 6 САУ приходилось 3 транспортера боеприпасов и одна командирская машина, позднее замененная на САУ.
С резервом танков непонятно. По Джентсу (или Йенцу, как его иногда именуют) пополнение до сентября 41-го составило всего около 100 машин. Мюллер-Гиллебрант сетует на отсутствие резерва (противореча собственным данным) и на то, что потери на Восточном фронте были больше, чем производство (но если танки почти не поставлялись, то какая разница?).
Встречается утверждение, что Гитлер "солил" танки на осень, для трех новых дивизий, но для пополнения двух потрепанных на Балканах и трех новых нужно то было машин 700, наличие и выпуск за июнь-июль покрывал с запасом.
Насколько понимаю, детально никто из исследователей этим вопросом не задавался.



Из этих машин на Восточном фронте в 41-м были задействованы 30 В-1bis (102-й тб), около 30 S35 (211-й тб и бронепоезда) и около 40 H35/39 (211-й тб), а также 9 английских А13 в 100-м тб. Всего чуть больше 100 танков выходит. Ну еще около 100 САУ и КШМ на базе R35.

В это число входят трофейные английские и голландские танки,которые подбитые всплывают на фотографиях под москвой и ленинградом?И гдето учитываются танки иностранных формирований в составе вермахта и сс?Насколько я знаю людские потери таких формировании не учитывались.И потери стран-сателлитов,учитываются или нет?Румынская танковая дивизия отправилась на пополнение в румынию уже в сентябре-октябре.

У Мюллера-Гиллебранта учитываются только танки и САУ немецкого и чешского производства и только потери сухопутных сил (книга то про сухопутные силы). Данные по СС включены.
Потери трофейной техники не учитываются, но они незначительны. Я как-то встречал данные о потерях французской БТТ, емнип, 7 и 8 Сомов и Гочкисов за весь 41-й. Вот броневиков Панар много потеряли, большинство из имевшихся 180 или 190 машин.



Я лично не видел таких фотографий. Фото разбитого Сомуа попадалось.
Надо учитывать, что небольшое количество английских танков было в РККА, в ПрибВО, в 12-м мехкорпусе (бывшие прибалтийские танки). По учету они проходят без указания типов или их относят к какому-нибудь близкому советскому типу танков (Виккерс-6 т - Т-26, танкетка ТКS или Карден-Ллойд - Т-27 и т.п.)

Голландская техника на восточном фронте:
Слева в углу виден Виккерс
TotenKopf2000
Барятинский пишет:
"...По состоянию на 4 сентября 1941 года в 17 танковых дивизиях Восточного фронта имелось 1586 боеспособных танков,еще 542 машины находились в ремонте.А вот другие данные: с 22 июня по 1 ноября 1941 года было безвозвратно потеряно 2251 танк и 75 штурмовых орудий.За это же время немецкая промышленность произвела 1813 танков и 295 штурмовых орудий."
Ну и считаем, 3500 - 2251 = 1249 - осталось 1 ноября из начавших наступление
1249 + 1813 = 3062 - пополнение германской промышленностью
на 1 января 1942 года танков осталось 840
3062 - 840 = 2222 - уничтоженно с 1 ноября 1941 года по 1 января 1942 года
итого: 2222 + 2251 = 4473 танка - безвозвратные потери с 22 июня по 1 января.И это только танки!
Я не спорю,что мои расчеты притянуты за уши,часть танков отпралена не на восточный фронт,на фронт еще отправлялись машины из войск оккупированой европы,да и с 1 ноября что изготовлялось на заводах и фабриках Германии,но общая картина в принципе сходится

Никто не знает предысторию этого фото?

Судя по циферкам на "Шермане" ( особенно, по графике), да и по красным флагам, смею предположить, что это где-то из серии: "Через Гоби и Хинган".
Естественно, могу ошибаться.

Голландские броневики - тема известная, но их было всего 12 машин, емнип, и это все же не танк.
Виккерс мог быть и европейским трофеем и из Прибалтики, но "по учету" эти машины не проходят.
Не так давно и польские 7ТР "нашлись" на Восточном фронте, в полицейском подразделении Mitte. А полицейские части - достаточно большой потребитель "неучтенной" БТТ. По Гальдеру в 41-м "на восток" (но тут в первую очередь имеются в виду Балканы) отправлено несколько сотен Рено и Гочкисов для борьбы с партизанами. Сколько из них оказалось в СССР, неизвестно.
Может и в боевых частях всплывут ранее неучтенные машины. В люфтваффе тоже некоторое количество бронетехники имелось (тоже не входит в сухопутную армию).



По Т.Джентсу на начало войны танков в дивизиях и отб 3811, а если считать до штук, то надо 15 Сомуа из состава бронепоездов включить.



Не все произведенные танки шли на фронт, получается неизвестная величина в уравнении.

Фото из той же серии (обратите внимание на номер тридцатьчетверки ) ниже подпись которая была под фотографией.

1945, Австрия. Советские офицеры у танка Т-34-85 салютуют параду 9-й бронетанковой дивизии армии США в районе Линца:

А откуда само фото?

Вот ссылка http://u-news.org.ua/4076-foto-pobednog ... cvete.html