Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 5109 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Беседка "РТ"
Про кумулятивные снаряды вот тут, например, можно прочесть: http://btvt.narod.ru/4/armor_penetration.htm Но даже военные частенько называли кумулятивные снаряды "бронепрожигающими", поскольку и высокая температура присутствовала и пробоины имели "оплавленный" внешний вид
19 мар 2012, 14:42
Спонсор
voevodacastle
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07 Сообщения: 1212 Откуда: Wish You Were Here
Re: Беседка "РТ"
leliksniper писал(а):
А разве дальность до цели для куммулятивного заряда как то влияет на его бронепробиваемость? Помоему дальность влияет только на точность попадания и время доставки непосредственно самого заряда до цели. Сам то заряд прожигает то препятствие с которым контактирует активатор. А толщина прожигаемой брони зависит от мощности самого заряда. А броня соответственно композитная прожигается хуже, чем гомогенная.
Все верно. Если действительно есть данные, что Фаустпатроны и Панцершреки были эффективны с близкого расстояния по экранированным танкам, можно чисто эмпирически предположить два объяснения: 1. Как справедливо заметил Rupert - точность. Танки были экранированы не полностью и гранатометчику было легче попасть в незаэкранированный участок. 2. Реактивные гранаты все таки обладают какой-никакой кинетической энергией и могли с близкого расстояния просто пробивать сетчатый экран. Кстати, на одном из фото, размещенных уважаемым Varyag, видно два типа сетчатых экранов - один возможно и заводской , а второй похоже настоящая кроватная сетка, и приварены довольно блико к броне. Такая сетка может и прорватся (или даже прогнуться), и взрыватель не взвести.
Для справки В 1943г. вермахт получил также весьма эффективное оружие - динамо-реактивное устройство «Панцерфауст» («panzerfaust»), упоминаемое в литературе как «фаустпатрон» («faustpatrone»). Название «Panzerfaust» (дословно - «бронированный кулак») связывают с популярной германской средневековой легендой о рыцаре со «стальной рукой». Первые опыты с пехотным динамо-реактивным оружием с кумулятивной гранатой прошли летом-осенью 1942г., а уже в декабре была принята на вооружение первая модель.
Было принято несколько образцов «панцерфаустов», обозначаемых как F-1 и F-2 («система 43»), F-3 («система 44»), F-4, принципиально одинаковой конструкции. Это был гранатомет одноразового применения, построенный по схеме простейшего безоткатного орудия, разработанной Г. Лангвайлером. Основу составляла открытая стальная труба-ствол с метательным зарядом и ударно-спусковым механизмом. Спереди в трубу была вставлена надкалиберная граната (мина). Метательный заряд дымного ружейного пороха помещался в картонном футляре и отделялся от гранаты пластмассовым пыжом. К передней части трубы приваривалась трубка ударного механизма, включавшего ударник с боевой пружиной, спусковую кнопку, выдвижной стебель с винтом, возвратную пружину и втулку с капсюлем-воспламенителем. Для взведения ударного механизма стебель подавали вперед, подводя капсюль к запальному отверстию, затем оттягивали и поворачивали, снимая механизм с предохранения. Спуск производился нажатием кнопки. Ударный механизм можно было безопасно снять со взвода. Прицелом служила откидная планка с отверстием, мушкой - верх ободка гранаты (прототип оружия вообще не имел прицела). В походном положении планка крепилась чекой за ушко гранаты. При этом невозможно было взвести ударный механизм. Для выстрела оружие бралось обычно под руку, с плеча стреляли только на очень малую дальность.
Граната состояла из корпуса с кумулятивным зарядом (тротил/гексоген), прикрытым баллистическим наконечником, и хвостовой части. Последняя в снаряженном виде включала металлический стакан с инерционным взрывателем и донным детонатором и деревянный стержень с 4-лопастным стабилизатором. Свернутые лопасти стабилизатора раскрывались после вылета из ствола. Модель F-2 была продемонстрирована на Куммерсдорфском полигоне в марте 1943 г., но массовый заказ на нее был выдан только в сентябре, когда F-1 уже поставлялась в войска. Калибр гранаты F-1 - 100 мм, F-2 -150 мм, масса заряда соответственно - 0,73 и 1,66 кг, бронепробиваемость по нормали - 140 и 200 мм. Форма наконечника гранаты F-1 должна была улучшить формирование кумулятивной струи. Начальная скорость гранаты - 30 и 40 м/с. Прицельная дальность стрельбы F-1 и F-2 достигала 30 м, отсюда - названия моделей «Панцерфауст-30 кляйн» (в войсках получила также прозвище «Гретхен», по имени возлюбленной доктора Фауста - пример мрачноватого немецкого юмора) и «Панцерфауст-30 гросс».
Первую партию «Панцерфауст» в 8 000 шт. выпустили в августе 1943 г., в октябре началось их массовое производство. Но только в апреле 1944 г. производство достигло запланированного уровня 100 000 штук модели F-1 и 200 000 модели F-2 в месяц. Соответственно весной 1944 г. началось их широкое применение, ставшее наиболее массовым в конце 1944 г.
Третья модель (F-3 или «Панцерфауст-60») имела 150-мм гранату, увеличенный метательный заряд, удлиненную трубу-ствол и большую прицельную дальность. Прицельная планка имела три отверстия - на 30, 50 и 75 м.
В сентябре 1944 г. была разработана, а в начале 1945 г. поставлена на производство модель F-4 («Панцерфауст-100»). В ней использовался двухпучковый метательный заряд с воздушной прослойкой, обеспечивавший - за счет противодавления второго заряда - дальность стрельбы до 100 м.
Окрашивалось оружие в темно-зеленый или грязно-желтый цвет. При выстреле позади трубы вырывался сноп пламени длиной 1,5-4 м, о чем предупреждала надпись «Achtung! Feuerstral!» («Внимание! Луч огня!»).
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 11:34 Сообщения: 452 Откуда: Питер
Re: Беседка "РТ"
По поводу "прожигания" брони кумулятивными зарядами... Ребята, ну сколько можно... Кумулятивная струя не прожигает, а пробивает броню, сугубо за счет огромной кинетической энергии. Что касается вопроса о эффективности противокумулятивных экранов, то они эффективны. При попадании гранаты в экран происходит срабатывание взрывателя, кумулятивная струя начинает формироваться вдали от брони, в итоге кинетическая энергия ее при встрече с броней очень сильно падает. Однако, в условиях уличного боя, после первого попадания экран превращается в рваную кашу, куда вполне часто клали второй и третий высрел. Ясное дело, что рваный экран уже ничего не способен поделать с новой опасностью. При умелом ведении боя шанс того, что враг дважды попадет в одну точку минимален, поэтому противокумулятивные экраны до сих пор широко применяются.
21 мар 2012, 08:29
voevodacastle
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07 Сообщения: 1212 Откуда: Wish You Were Here
Re: Беседка "РТ"
Antares писал(а):
По поводу "прожигания" брони кумулятивными зарядами... Ребята, ну сколько можно... Кумулятивная струя не прожигает, а пробивает броню, сугубо за счет огромной кинетической энергии.
Строго говоря, наверно вы правы, но пробивает струей раскаленной плазмы, так что если сказать "прожигает" - большой ошибки не будет, вопрос скорее схоластический. К 122мм гаубце М-30 снаряд так и называется - бронепрожигающий БП-460А, к 76мм пушкам - тот же индекс БП - БП-350А, БП-351А и БП-353А, хотя конечно термин "куммулятивный" лучше отражает суть процесса. Лично меня интересует вот какой момент - при штурме Берлина сетчатые экраны широко применялись нашими танкистами. Наши военные и конструктороы видели разнесенные экраны на трофейных немецких и венгерских танках. Почему же после войны от использования экранов в СССР (впрочем и в США) практически отказались? В той же Венгрии в 1956 году они могли спасти немало жизней. А вот англичане, например, после войны, а потом и западные немцы прикрывали экранами борта, и на башни навешивали всякие ящики. Не в том ли причина отказа от экранов в нашей стране после войны, что во время боев за Берлин сетчатые экраны показали малую эффективность?
21 мар 2012, 09:09
Marty
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 17:36 Сообщения: 12
Re: Беседка "РТ"
Насколько помню, при контакте кумулятивной гранаты с бронёй образуется кумулятивная струя, которая под большим давлением прожигает броню.... при срабатывании до брони давление небольшое и максимум образуется маленькая оплавленная воронка-тот самый "поцелуй"... как то так....
21 мар 2012, 16:30
Antares
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 11:34 Сообщения: 452 Откуда: Питер
Re: Беседка "РТ"
voevodacastle писал(а):
Antares писал(а):
По поводу "прожигания" брони кумулятивными зарядами... Ребята, ну сколько можно... Кумулятивная струя не прожигает, а пробивает броню, сугубо за счет огромной кинетической энергии.
Строго говоря, наверно вы правы, но пробивает струей раскаленной плазмы, так что если сказать "прожигает" - большой ошибки не будет, вопрос скорее схоластический. К 122мм гаубце М-30 снаряд так и называется - бронепрожигающий БП-460А, к 76мм пушкам - тот же индекс БП - БП-350А, БП-351А и БП-353А, хотя конечно термин "куммулятивный" лучше отражает суть процесса. Лично меня интересует вот какой момент - при штурме Берлина сетчатые экраны широко применялись нашими танкистами. Наши военные и конструктороы видели разнесенные экраны на трофейных немецких и венгерских танках. Почему же после войны от использования экранов в СССР (впрочем и в США) практически отказались? В той же Венгрии в 1956 году они могли спасти немало жизней. А вот англичане, например, после войны, а потом и западные немцы прикрывали экранами борта, и на башни навешивали всякие ящики. Не в том ли причина отказа от экранов в нашей стране после войны, что во время боев за Берлин сетчатые экраны показали малую эффективность?
К сожалению это действительно грубая ошибка... Температура металла в кумулятивной струе не превышает 200-400° градусов, так что речь идет итменно о пробитии, ни в коем случае не о прожигании.
На счет отказа от экранов в послевоенный период в СССР думаю вы правы. Именно низкая эффективность их применения нашими танкистами стала причиной задержки во внедрении данного вида защиты. Да и по сути после войны СССР готовился к ядерной войне, то есть танки строили с расчетом не на уличные бои, а на рейды по зараженным выжженным равнинам.
21 мар 2012, 17:20
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: Беседка "РТ"
Да тут поневоле станешь физику изучать и читать умные книги. Все-таки, как я понимаю, кумулятивная струя, формируемая при взрыве из металла кумулятивной воронки, - это по-сути очень тонкая металлическая игла и она именно, что ПРОБИВАЕТ броню. При этом вокруг отверстия броня оплавляется под воздейстием сопровождающего кумулятивную струю раскаленного газа. Именно поэтому первоначально кумулятивные снаряды даже официально называли "бронепрожигающими", так как считалось — исходя из формы пробитой воронки — что они именно прожигают броню. В реальности же при подрыве кумулятивного заряда металл облицовки даже не достигает температуры плавления, находясь в промежутке 200—600 °C, как тут товарищи уже выше сообщили.
Правда, как я понимаю, бывают и кумулятивные боеприпасы с кумулятивной выемкой без металлической облицовки, где вместо вместо металлической струи действует струя газообразных продуктов взрыва. Это заметно снижает кумулятивный эффект и броня даже может и не пробиваться. Зато при этом достигается значительно более сильное заброневое действие.
21 мар 2012, 17:21
Antares
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 11:34 Сообщения: 452 Откуда: Питер
Re: Беседка "РТ"
Физика - это друг человека) Ее лучше знать, чтобы потом не попасть в неприятную историю) А то много ходит баек... К примеру о солдатиках, решивших пошутить над товарищем и выстрелить ему в задницу холостыми из АК. Только ребята физику не учили и поднесли ствол прямо к заднице))) задницу парню пришлось пришивать новую)))
Ох горе теоретики, ни одна броня, граника не испугает, наши мухобои с ЗУ-23-2 под башню у 55-ки срезали как бритвой. Экран на броне это только против армий третьего мира, с не обученными суицидниками в качестве зерг-раша. Мне хвалиться не к чему поэтому скажу за своих разильдяев, на пределе 500 метров клали в боковое окошко ГАЗ-53( на директрисе прямой наводки стоял в качестве мишени) при боковом встречном до 5-7 м/с. С экранами честно не встречался , но как то страха не наводят.
Rupert писал(а):
DrAlex писал(а):
Кумулятивный снаряд/граната не "прожигают" броню, а "продавливают", так что тугоплавкость брони не при чем. "
Спасибо за науку, мои рассуждения были видимо несколько дилетантские, я вообще не спец по броне, я в ВМФ служил"
Нет более жестокого боя, чем танковый бой. Нет страшнее смерти, чем смерть в горящем танке".
Оффтоп:Раз служили в ВМФ то кто такие ОПДСС не надо рассказывать, да? Про бой и смерть тоже не надо где страшнее.
Позвонил сегодня в "Иглмосс" по-поводу заказанных пропущенных номеров РТ. Ответили: "Редакция еще не предоставила номера для обработки заказов и их отсылки. Предоставит в апреле, ждите заказ в конце апреля."
27 мар 2012, 14:28
avadon
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 18:24 Сообщения: 16
Re: Беседка "РТ"
В работе брэмы на базе т34 и ис 2 маштаб 1\72 Тридцать четверка перепил от звезды , а ис 2 от pst
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 13:06 Сообщения: 6479 Откуда: Баку .
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
друзья хоте сказку? ))) жила была девица катюха .началась ВОВ катюша геройствовала и там полях ВОВ встетила парня удальца андрюшу (младче катюхи) после войны поженились и у них родился сын град град был бабник и было у него 3 сына от тррех разных атерей смерч ,ураган ,буратино последнего он зачал с танком извращенец .у сына града смерча родился сын торнадо .вот все эти героии и другии 3су57 двухстволка,тунгуска, оса,тор,панцырь 1с, бук ,куб,точка, искандер ,стрела ,круг ,а может и с300 и с400 ,сосна и топол м будут .
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды: блин сколько букв съел извините )))
http://molotok.ru/prodam-tank-t-62-i2244045065.html Никто не желает прикупить Т-62 в масштабе 1:1? Интересно, прикол первоапрельский или реальная продажа
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото