Ответить на тему  [ Сообщений: 16644 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 833  След.
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 5109
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Беседка "РТ"
Про кумулятивные снаряды вот тут, например, можно прочесть: http://btvt.narod.ru/4/armor_penetration.htm
Но даже военные частенько называли кумулятивные снаряды "бронепрожигающими", поскольку и высокая температура присутствовала и пробоины имели "оплавленный" внешний вид


19 мар 2012, 14:42
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07
Сообщения: 1212
Откуда: Wish You Were Here
Сообщение Re: Беседка "РТ"
leliksniper писал(а):
А разве дальность до цели для куммулятивного заряда как то влияет на его бронепробиваемость? Помоему дальность влияет только на точность попадания и время доставки непосредственно самого заряда до цели. Сам то заряд прожигает то препятствие с которым контактирует активатор. А толщина прожигаемой брони зависит от мощности самого заряда. А броня соответственно композитная прожигается хуже, чем гомогенная.


Все верно. Если действительно есть данные, что Фаустпатроны и Панцершреки были эффективны с близкого расстояния по экранированным танкам, можно чисто эмпирически предположить два объяснения:
1. Как справедливо заметил Rupert - точность. Танки были экранированы не полностью и гранатометчику было легче попасть в незаэкранированный участок.
2. Реактивные гранаты все таки обладают какой-никакой кинетической энергией и могли с близкого расстояния просто пробивать сетчатый экран. Кстати, на одном из фото, размещенных уважаемым Varyag, видно два типа сетчатых экранов - один возможно и заводской , а второй похоже настоящая кроватная сетка, и приварены довольно блико к броне. Такая сетка может и прорватся (или даже прогнуться), и взрыватель не взвести.


20 мар 2012, 03:01
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 22:10
Сообщения: 1076
Сообщение Re: Беседка "РТ"
Для справки
В 1943г. вермахт получил также весьма эффективное оружие - динамо-реактивное устройство «Панцерфауст» («panzerfaust»), упоминаемое в литературе как «фаустпатрон» («faustpatrone»). Название «Panzerfaust» (дословно - «бронированный кулак») связывают с популярной германской средневековой легендой о рыцаре со «стальной рукой». Первые опыты с пехотным динамо-реактивным оружием с кумулятивной гранатой прошли летом-осенью 1942г., а уже в декабре была принята на вооружение первая модель.

Было принято несколько образцов «панцерфаустов», обозначаемых как F-1 и F-2 («система 43»), F-3 («система 44»), F-4, принципиально одинаковой конструкции. Это был гранатомет одноразового применения, построенный по схеме простейшего безоткатного орудия, разработанной Г. Лангвайлером. Основу составляла открытая стальная труба-ствол с метательным зарядом и ударно-спусковым механизмом. Спереди в трубу была вставлена надкалиберная граната (мина). Метательный заряд дымного ружейного пороха помещался в картонном футляре и отделялся от гранаты пластмассовым пыжом. К передней части трубы приваривалась трубка ударного механизма, включавшего ударник с боевой пружиной, спусковую кнопку, выдвижной стебель с винтом, возвратную пружину и втулку с капсюлем-воспламенителем. Для взведения ударного механизма стебель подавали вперед, подводя капсюль к запальному отверстию, затем оттягивали и поворачивали, снимая механизм с предохранения. Спуск производился нажатием кнопки. Ударный механизм можно было безопасно снять со взвода. Прицелом служила откидная планка с отверстием, мушкой - верх ободка гранаты (прототип оружия вообще не имел прицела). В походном положении планка крепилась чекой за ушко гранаты. При этом невозможно было взвести ударный механизм. Для выстрела оружие бралось обычно под руку, с плеча стреляли только на очень малую дальность.

Граната состояла из корпуса с кумулятивным зарядом (тротил/гексоген), прикрытым баллистическим наконечником, и хвостовой части. Последняя в снаряженном виде включала металлический стакан с инерционным взрывателем и донным детонатором и деревянный стержень с 4-лопастным стабилизатором. Свернутые лопасти стабилизатора раскрывались после вылета из ствола. Модель F-2 была продемонстрирована на Куммерсдорфском полигоне в марте 1943 г., но массовый заказ на нее был выдан только в сентябре, когда F-1 уже поставлялась в войска. Калибр гранаты F-1 - 100 мм, F-2 -150 мм, масса заряда соответственно - 0,73 и 1,66 кг, бронепробиваемость по нормали - 140 и 200 мм. Форма наконечника гранаты F-1 должна была улучшить формирование кумулятивной струи. Начальная скорость гранаты - 30 и 40 м/с. Прицельная дальность стрельбы F-1 и F-2 достигала 30 м, отсюда - названия моделей «Панцерфауст-30 кляйн» (в войсках получила также прозвище «Гретхен», по имени возлюбленной доктора Фауста - пример мрачноватого немецкого юмора) и «Панцерфауст-30 гросс».

Первую партию «Панцерфауст» в 8 000 шт. выпустили в августе 1943 г., в октябре началось их массовое производство. Но только в апреле 1944 г. производство достигло запланированного уровня 100 000 штук модели F-1 и 200 000 модели F-2 в месяц. Соответственно весной 1944 г. началось их широкое применение, ставшее наиболее массовым в конце 1944 г.

Третья модель (F-3 или «Панцерфауст-60») имела 150-мм гранату, увеличенный метательный заряд, удлиненную трубу-ствол и большую прицельную дальность. Прицельная планка имела три отверстия - на 30, 50 и 75 м.

В сентябре 1944 г. была разработана, а в начале 1945 г. поставлена на производство модель F-4 («Панцерфауст-100»). В ней использовался двухпучковый метательный заряд с воздушной прослойкой, обеспечивавший - за счет противодавления второго заряда - дальность стрельбы до 100 м.

Окрашивалось оружие в темно-зеленый или грязно-желтый цвет. При выстреле позади трубы вырывался сноп пламени длиной 1,5-4 м, о чем предупреждала надпись «Achtung! Feuerstral!» («Внимание! Луч огня!»).

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO ... PTO030.htm


20 мар 2012, 21:50
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2011, 11:34
Сообщения: 452
Откуда: Питер
Сообщение Re: Беседка "РТ"
По поводу "прожигания" брони кумулятивными зарядами... Ребята, ну сколько можно... Кумулятивная струя не прожигает, а пробивает броню, сугубо за счет огромной кинетической энергии. Что касается вопроса о эффективности противокумулятивных экранов, то они эффективны. При попадании гранаты в экран происходит срабатывание взрывателя, кумулятивная струя начинает формироваться вдали от брони, в итоге кинетическая энергия ее при встрече с броней очень сильно падает. Однако, в условиях уличного боя, после первого попадания экран превращается в рваную кашу, куда вполне часто клали второй и третий высрел. Ясное дело, что рваный экран уже ничего не способен поделать с новой опасностью. При умелом ведении боя шанс того, что враг дважды попадет в одну точку минимален, поэтому противокумулятивные экраны до сих пор широко применяются.


21 мар 2012, 08:29
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07
Сообщения: 1212
Откуда: Wish You Were Here
Сообщение Re: Беседка "РТ"
Antares писал(а):
По поводу "прожигания" брони кумулятивными зарядами... Ребята, ну сколько можно... Кумулятивная струя не прожигает, а пробивает броню, сугубо за счет огромной кинетической энергии.

Строго говоря, наверно вы правы, но пробивает струей раскаленной плазмы, так что если сказать "прожигает" - большой ошибки не будет, вопрос скорее схоластический. К 122мм гаубце М-30 снаряд так и называется - бронепрожигающий БП-460А, к 76мм пушкам - тот же индекс БП - БП-350А, БП-351А и БП-353А, хотя конечно термин "куммулятивный" лучше отражает суть процесса.
Лично меня интересует вот какой момент - при штурме Берлина сетчатые экраны широко применялись нашими танкистами. Наши военные и конструктороы видели разнесенные экраны на трофейных немецких и венгерских танках. Почему же после войны от использования экранов в СССР (впрочем и в США) практически отказались? В той же Венгрии в 1956 году они могли спасти немало жизней. А вот англичане, например, после войны, а потом и западные немцы прикрывали экранами борта, и на башни навешивали всякие ящики. Не в том ли причина отказа от экранов в нашей стране после войны, что во время боев за Берлин сетчатые экраны показали малую эффективность?


21 мар 2012, 09:09
Профиль

Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 17:36
Сообщения: 12
Сообщение Re: Беседка "РТ"
Насколько помню, при контакте кумулятивной гранаты с бронёй образуется кумулятивная струя, которая под большим давлением прожигает броню.... при срабатывании до брони давление небольшое и максимум образуется маленькая оплавленная воронка-тот самый "поцелуй"... как то так....


21 мар 2012, 16:30
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2011, 11:34
Сообщения: 452
Откуда: Питер
Сообщение Re: Беседка "РТ"
voevodacastle писал(а):
Antares писал(а):
По поводу "прожигания" брони кумулятивными зарядами... Ребята, ну сколько можно... Кумулятивная струя не прожигает, а пробивает броню, сугубо за счет огромной кинетической энергии.

Строго говоря, наверно вы правы, но пробивает струей раскаленной плазмы, так что если сказать "прожигает" - большой ошибки не будет, вопрос скорее схоластический. К 122мм гаубце М-30 снаряд так и называется - бронепрожигающий БП-460А, к 76мм пушкам - тот же индекс БП - БП-350А, БП-351А и БП-353А, хотя конечно термин "куммулятивный" лучше отражает суть процесса.
Лично меня интересует вот какой момент - при штурме Берлина сетчатые экраны широко применялись нашими танкистами. Наши военные и конструктороы видели разнесенные экраны на трофейных немецких и венгерских танках. Почему же после войны от использования экранов в СССР (впрочем и в США) практически отказались? В той же Венгрии в 1956 году они могли спасти немало жизней. А вот англичане, например, после войны, а потом и западные немцы прикрывали экранами борта, и на башни навешивали всякие ящики. Не в том ли причина отказа от экранов в нашей стране после войны, что во время боев за Берлин сетчатые экраны показали малую эффективность?


К сожалению это действительно грубая ошибка... Температура металла в кумулятивной струе не превышает 200-400° градусов, так что речь идет итменно о пробитии, ни в коем случае не о прожигании.

На счет отказа от экранов в послевоенный период в СССР думаю вы правы. Именно низкая эффективность их применения нашими танкистами стала причиной задержки во внедрении данного вида защиты. Да и по сути после войны СССР готовился к ядерной войне, то есть танки строили с расчетом не на уличные бои, а на рейды по зараженным выжженным равнинам.


21 мар 2012, 17:20
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09
Сообщения: 2015
Откуда: Москва
Сообщение Re: Беседка "РТ"
Да тут поневоле станешь физику изучать и читать умные книги.
Все-таки, как я понимаю, кумулятивная струя, формируемая при взрыве из металла кумулятивной воронки, - это по-сути очень тонкая металлическая игла и она именно, что ПРОБИВАЕТ броню. При этом вокруг отверстия броня оплавляется под воздейстием сопровождающего кумулятивную струю раскаленного газа.
Именно поэтому первоначально кумулятивные снаряды даже официально называли "бронепрожигающими", так как считалось — исходя из формы пробитой воронки — что они именно прожигают броню. В реальности же при подрыве кумулятивного заряда металл облицовки даже не достигает температуры плавления, находясь в промежутке 200—600 °C, как тут товарищи уже выше сообщили.

Правда, как я понимаю, бывают и кумулятивные боеприпасы с кумулятивной выемкой без металлической облицовки, где вместо вместо металлической струи действует струя газообразных продуктов взрыва. Это заметно снижает кумулятивный эффект и броня даже может и не пробиваться. Зато при этом достигается значительно более сильное заброневое действие.


21 мар 2012, 17:21
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2011, 11:34
Сообщения: 452
Откуда: Питер
Сообщение Re: Беседка "РТ"
Физика - это друг человека) Ее лучше знать, чтобы потом не попасть в неприятную историю) А то много ходит баек... К примеру о солдатиках, решивших пошутить над товарищем и выстрелить ему в задницу холостыми из АК. Только ребята физику не учили и поднесли ствол прямо к заднице))) задницу парню пришлось пришивать новую)))

Что касается кумулятивной струи, то советую почитать тут:
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/012_myth.htm


21 мар 2012, 17:35
Профиль

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 23:09
Сообщения: 33
Сообщение Re: Беседка "РТ"
Ох горе теоретики, ни одна броня, граника не испугает, наши мухобои с ЗУ-23-2 под башню у 55-ки срезали как бритвой. Экран на броне это только против армий третьего мира, с не обученными суицидниками в качестве зерг-раша. Мне хвалиться не к чему поэтому скажу за своих разильдяев, на пределе 500 метров клали в боковое окошко ГАЗ-53( на директрисе прямой наводки стоял в качестве мишени) при боковом встречном до 5-7 м/с. С экранами честно не встречался , но как то страха не наводят.

Rupert писал(а):
DrAlex писал(а):
Кумулятивный снаряд/граната не "прожигают" броню, а "продавливают", так что тугоплавкость брони не при чем. "


Спасибо за науку, мои рассуждения были видимо несколько дилетантские, я вообще не спец по броне, я в ВМФ служил"

Нет более жестокого боя, чем танковый бой. Нет страшнее смерти, чем смерть в горящем танке".

Оффтоп:Раз служили в ВМФ то кто такие ОПДСС не надо рассказывать, да? Про бой и смерть тоже не надо где страшнее.


23 мар 2012, 02:06
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 22:10
Сообщения: 1076
Сообщение Re: Беседка "РТ"
my_Shock писал(а):
Раз служили в ВМФ то кто такие ОПДСС не надо рассказывать?


Ой, как интересно, а на такой страничке были, можете что-нибудь разсказать? - http://forums.airbase.ru/2012/03/t62176 ... .6414.html


24 мар 2012, 13:26
Профиль

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 23:09
Сообщения: 33
Сообщение Re: Беседка "РТ"
Astax писал(а):
my_Shock писал(а):
Раз служили в ВМФ то кто такие ОПДСС не надо рассказывать?


Ой, как интересно, а на такой страничке были, можете что-нибудь разсказать? - http://forums.airbase.ru/2012/03/t62176 ... .6414.html

Нет, рассказывать нечего. Я службу проходил в ВДВ.
Если хотите узнать по больше то советую прочесть "Матрос СпН" Загорцева.
http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0820.shtml


25 мар 2012, 00:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 22:10
Сообщения: 1076
Сообщение Re: Беседка "РТ"
Здесь можно скачать журналку РТ - http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Russkie ... nki''.html


25 мар 2012, 22:54
Профиль

Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 13:14
Сообщения: 367
Откуда: г.Липецк
Сообщение Re: Беседка "РТ"
Позвонил сегодня в "Иглмосс" по-поводу заказанных пропущенных номеров РТ. Ответили: "Редакция еще не предоставила номера для обработки заказов и их отсылки. Предоставит в апреле, ждите заказ в конце апреля."


27 мар 2012, 14:28
Профиль

Зарегистрирован: 30 мар 2012, 18:24
Сообщения: 16
Сообщение Re: Беседка "РТ"
В работе брэмы на базе т34 и ис 2 маштаб 1\72 Тридцать четверка перепил от звезды , а ис 2 от pst


Фото:
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) IMG0095.jpg [ 28.97 Кб | Просмотров: 2280 ]
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) IMG0096.jpg [ 29.37 Кб | Просмотров: 2280 ]
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) IMG0097.jpg [ 26.07 Кб | Просмотров: 2280 ]
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) IMG0098.jpg [ 34.72 Кб | Просмотров: 2280 ]
02 апр 2012, 20:01
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2011, 22:02
Сообщения: 2879
Откуда: Москва
Сообщение Re: Беседка "РТ"
Ну что, очень достойно!


02 апр 2012, 20:20
Профиль

Зарегистрирован: 30 мар 2012, 18:24
Сообщения: 16
Сообщение Re: Беседка "РТ"
СПАСИБО :D


02 апр 2012, 21:05
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 14:30
Сообщения: 561
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Беседка "РТ"
http://molotok.ru/prodam-tank-t-62-i2244045065.html
Никто не желает прикупить Т-62 в масштабе 1:1? :lol:
Интересно, прикол первоапрельский или реальная продажа :)


03 апр 2012, 16:07
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 13:06
Сообщения: 6479
Откуда: Баку .
Сообщение Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
друзья хоте сказку? ))) жила была девица катюха .началась ВОВ катюша геройствовала и там полях ВОВ встетила парня удальца андрюшу (младче катюхи) после войны поженились и у них родился сын град :lol: град был бабник и было у него 3 сына от тррех разных атерей смерч ,ураган ,буратино :lol: последнего он зачал с танком извращенец .у сына града смерча родился сын торнадо :lol: .вот все эти героии и другии 3су57 двухстволка,тунгуска, оса,тор,панцырь 1с, бук ,куб,точка, искандер ,стрела ,круг ,а может и с300 и с400 ,сосна и топол м будут .

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
блин сколько букв съел :lol: извините )))


03 апр 2012, 16:13
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 19:52
Сообщения: 487
Откуда: Днепр
Сообщение Re: Беседка "РТ"
adidas писал(а):
http://molotok.ru/prodam-tank-t-62-i2244045065.html
Никто не желает прикупить Т-62 в масштабе 1:1? :lol:
Интересно, прикол первоапрельский или реальная продажа :)

По моему реальное предложение - надо брать


03 апр 2012, 18:11
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 16644 ] 
На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 833  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений "Бабушкин сундук" - Болталка форума "История моды"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме История Моды

MisterDrakon

48

77197

18 мар 2021, 00:10

Karmen Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Назад в Будущее!" - Болталка

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме DeLorean Назад в Будущее (1/8)

autosssr

73

84766

18 сен 2022, 13:26

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Парусник Баунти - "Околомодельная болталка"

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Парусник «Баунти»

Berkut

124

85964

25 апр 2015, 17:32

IgorV Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Давайте знакомиться! (болталка о "нас, любимых")

[ На страницу: 1 ... 13, 14, 15 ]

в форуме Куклы в Народных Костюмах

Plyushka

287

127126

10 янв 2017, 17:31

EGOSHKA Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Кладовая - Болталка форума: "Кукольный Дом"

[ На страницу: 1 ... 17, 18, 19 ]

в форуме Обустрой и укрась свой Кукольный Дом

MisterDrakon

371

175774

09 май 2025, 07:16

Snegana Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Merlemus, mers095, PcheYuliya, Yandex [Bot]

Чудо Глобус Ашет, животные на ферме заказать, коллекция моделей полицейских автомобилей, Куклы в костюмах разных народов
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru