Зарегистрирован: 19 мар 2011, 11:10 Сообщения: 1764 Откуда: Новосибирск
Re: Танкодром Болталка танковых разделов
спасибо, мне просто такой информации не попадалось
28 авг 2013, 10:51
Спонсор
Tamga
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10 Сообщения: 3474
Re: Танкодром Болталка танковых разделов
markoni писал(а):
а вот вопрос знатокам... в студию, так сказать. Использовал ли вермахт трофейные Т-26? Я почему спрашиваю - в Т-26 от S-model в декалях лежат и звезды и немецкие кресты ЗЫ: и точеный стволик тоже в комплекте)))
Я как любитель скажу. Использовали и очень широко. На вооружение состояло много машин, счет возможно на сотни.
Почему ограничено, информации достаточно и войсковых операциях и в полицейских рейдах. Другой вопрос, что зачастую танки использовались до полного износа и ремонт поврежденной техники не проводился. Даже в виду загруженности ремонтных баз и изношенностью захваченной техники первые трофейные танки в т.ч. Т-26 поступили на вооружение немцам в июле 1941 года.
28 авг 2013, 10:53
Димыч
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 13:50 Сообщения: 1593 Откуда: Москва, Солнцево
Re: Танкодром Болталка танковых разделов
Конечно, использовали. И в САУ переоборудовали c Pak 97/38 (по разным источникам от 1 до 2-х с небольшим десятков), которыми вооружили 3-ю роту 563-го противотанкового дивизиона.
28 авг 2013, 11:04
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: Танкодром Болталка танковых разделов
markoni писал(а):
а вот вопрос знатокам... в студию, так сказать. Использовал ли вермахт трофейные Т-26? Я почему спрашиваю - в Т-26 от S-model в декалях лежат и звезды и немецкие кресты ЗЫ: и точеный стволик тоже в комплекте)))
Так это давно уже все выложено в сети, очень много фото, статей, да и книг несколько на эту тему. Т-26 немцами в 1941 г. было захвачено очень много (по некоторым данным порядка 15 тыс. и даже более, в основном в неисправном состоянии), но применяли их действительно довольно ограниченно. Немцы их не любили за очень "нежную" подвеску - на ухабах экипажи практически летали по танку. В основном их использовали в тыловых частях - для охраны объектов, против партизан и в учебных целях. Какое-то количество переделали в САУ и тягачи.
Там по ссылке выше 18страниц альбома трофейных фото т-26, редкостью он точно не был
28 авг 2013, 11:22
Tamga
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10 Сообщения: 3474
Re: Танкодром Болталка танковых разделов
Если смотреть то французы как раз использовались менее интенсивно. Но откуда у коллег мнение, что советская трофейная техника использовалась немцами неохотно. Информация в интернете и тысячи фото их в боевой обстановке, думаю, может быть подтверждением активного использования наших танков немцами. Да, много информации о том, что танки с дизельными моторами использовались ограниченно, это понятно, так как с дизелем у них были проблемы. И еще ограничением использования может считаться физическая невозможность немцев "переработать" все доставшие трофеи. Тоже факт.
Еще одна точка зрения http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/trofei.php Здесь речь идет о больших цифрах, цитирую "в тех же немецких источниках говорится, что от 300 до 500 танков типа БТ, от 900 до 1 100 танков Т-26, более 40 танков Т-28 и 45 танков Т-34 и КВ достались им в исправном состоянии, так как находились на парковом хранении."
Фото интересное: бронетанковая техника во дворе ремонтного завода в Восточной Пруссии: танки «Пантера», Т-34 и двухбашенный Т-26(!) 1945 год
Последний раз редактировалось Tamga 28 авг 2013, 11:53, всего редактировалось 2 раз(а).
28 авг 2013, 11:28
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: Танкодром Болталка танковых разделов
DrAlex писал(а):
Rupert писал(а):
Т-26 немцами в 1941 г. было захвачено очень много (по некоторым данным порядка 15 тыс. и даже более)
Ага, из имевшихся 11 тысяч 14,4 тысяч - это немецкие данные по всем типам советских танков, уничтоженным и захваченных за период летней компании.
Согласен, немчура скорее всего несколько преувеличила. Вот здесь довольно подробно это все разобрано: http://mobile.battlefield.ru/index.php? ... pic&id=636. Но я имел ввиду примерно за весь 1941 г., а цифра в 14 с лишним тыс. захваченных советских танков фигурирует по состоянию на 22 августа 1941 г. После августа было еще несколько крупных котлов, где немцам достались еще тысячи танков. В любом случае, в руки вермахта точно попало несколько тысяч Т-26 всех модификаций, включая огнеметные. В основном неисправных конечно, хотя довольно много было брошено танков и исправных, когда топливо кончалось или что-то ломалось. Но, судя по тому, что я читал, немцы использовали может танков 100-200 из числа исправных или отремонтированных и то, в основном, повторюсь, в полицейских целях, в качестве стационарных огневых точек или в учебных подразделениях.
28 авг 2013, 11:35
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 5179 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Танкодром Болталка танковых разделов
Tamga писал(а):
французы как раз использовались менее интенсивно
Угу, учебная танковая бригада, отдельные батальоны (два на Восточном фронте), сотни машин, отправленных на Балканы для полицейских целей, сотни САУ ПТО. Причем это как раз подтверждено документально.
Tamga писал(а):
Информация в интернете и тысячи фото их в боевой обстановке
"Тысячи фото" - это многократно размноженные фото нескольких десятков машин.
Tamga писал(а):
Еще одна точка зрения http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/trofei.php Здесь речь идет о больших цифрах, цитирую "в тех же немецких источниках говорится, что от 300 до 500 танков типа БТ, от 900 до 1 100 танков Т-26, более 40 танков Т-28 и 45 танков Т-34 и КВ достались им в исправном состоянии, так как находились на парковом хранении."
И там же написано: "Всего, согласно немецким источникам, с 1941 г. по 1945 г. в вермахте использовалось не более 300 советских танков и САУ, а также было изготовлено 10 САУ на шасси легкого танка Т-26."
Добавлено спустя 6 минут: Во какой танк надо в ТМ выпустить, так то ничего особенно, но уж больно у него прикольное (для русского языка) название
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 11:10 Сообщения: 1764 Откуда: Новосибирск
Re: Танкодром Болталка танковых разделов
вот набросил так набросил))) кстати, кому то интересно фото литников Т-26 и ГАЗ-67 от S-model? Могу выложить в соответствующем разделе, просто передо мной вопрос - везти для этого с дачи камеру или нет?
28 авг 2013, 14:03
Димыч
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 13:50 Сообщения: 1593 Откуда: Москва, Солнцево
Re: Танкодром Болталка танковых разделов
Было бы интересно глянуть как братья-китайцы справляются...
В Болталке, не помню на какой странице, кто-то «восхищался» (со смехом) увиденными фото, как он писал «артиллерийской тачанки».[img]
Фото:
79938dd53b62.jpg
[/img] Пусть с опозданием, хочу поделиться информацией по данному экспонату, который как оказалось имеет косвенное отношение к тематике нашего форума - это так называемая броневая каретка инженерного майора Шумана, была разработана в Германии еще в 80-е годы ХIХ века для обороны крепостей, в качестве противоштурмового средства. Каждая каретка предназначена для одной 37- или 57-мм скорострельной пушки и состоит из цилиндрической коробки листовой стали, перекрытой куполом из никелевой стали толщиной в 2,5 см (от пуль и осколков); для входа устроена дверь. Вместимость каретки около 1,5 куб. м. Купол покоится на трех лапах центральной оси, закрепленной к полу каретки таким образом, что ось может вращаться на 360° помощью ручного привода. Станок пушки прочно связан с куполом, причем дуло пушки выступает из последнего. Пушка требует для своего обращения всего 2 номера расчета: один - стреляет, сидя на скамье е, другой - подносит снаряды, порядочный запас которых имеется в самой каретке. Обычно (в мирное время) каретка хранилась в крепостном арсенале, в а военный период устанавливалась в нише, выделанной в бетонном или земляном бруствере таким образом, что над последним купол выступает только на 35 см. Для перевозки каретки лошадьми или людьми она устанавливается роликами, прикрепленными к дну ее, на особый двухколесный передок. В последний раз применялись в боевых действиях под Ипром 31 июля и 16 августа 1917 г. в системе германской противотанковой обороны, где заслужили прозвище - «пилюльные коробки» [img]
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 11:10 Сообщения: 1764 Откуда: Новосибирск
Re: Танкодром Болталка танковых разделов
Димыч писал(а):
Было бы интересно глянуть как братья-китайцы справляются...
ок. тогда завтра отщелкаю
28 авг 2013, 14:57
Tamga
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10 Сообщения: 3474
Re: Танкодром Болталка танковых разделов
DrAlex писал(а):
Tamga писал(а):
французы как раз использовались менее интенсивно
Угу, учебная танковая бригада, отдельные батальоны (два на Восточном фронте), сотни машин, отправленных на Балканы для полицейских целей, сотни САУ ПТО. Причем это как раз подтверждено документально.
Tamga писал(а):
Информация в интернете и тысячи фото их в боевой обстановке
"Тысячи фото" - это многократно размноженные фото нескольких десятков машин.
Tamga писал(а):
Еще одна точка зрения http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/trofei.php Здесь речь идет о больших цифрах, цитирую "в тех же немецких источниках говорится, что от 300 до 500 танков типа БТ, от 900 до 1 100 танков Т-26, более 40 танков Т-28 и 45 танков Т-34 и КВ достались им в исправном состоянии, так как находились на парковом хранении."
И там же написано: "Всего, согласно немецким источникам, с 1941 г. по 1945 г. в вермахте использовалось не более 300 советских танков и САУ, а также было изготовлено 10 САУ на шасси легкого танка Т-26."
Добавлено спустя 6 минут:
Фото:
tank.jpg
Понятно. Привел одну из точек зрения не более того. Если Вы заметили, то источники не приводились и так по большинству информации. К сожалению не нашел действительно подтвержденных данных, которые бы доказывали активное и массовое применение немцами советской бронетехники. Но по косвенным данным, в т.ч. и по фото можно составить представление о масштабах ее применения. Речь идет о сотнях и тысячах машин, если брать все годы. То что приводится цифра в 300 единиц - это скорее всего машины официально (если так можно выразиться) зачисленные в армейские подразделения, но большинство трофейной техники применяемой немцами проходило минимальную процедуру постановки на учет и применялась в линейных подразделениях до выхода из строя или уничтожения без учета в документах (и тому есть подтверждения). Многократно размноженные фото - это конечно интересная версия, но как то не очень убедительная. Например я видел информацию, что только Т-34 в немецких войсках насчитывалось не менее 800 штук. Мне было бы интересно как бы Вы прокомментировали данный момент, так как Ваше мнения всегда обоснованы.
28 авг 2013, 15:31
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 5179 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Танкодром Болталка танковых разделов
Tamga писал(а):
Но по косвенным данным, в т.ч. и по фото можно составить представление о масштабах ее применения. Речь идет о сотнях и тысячах машин, если брать все годы
Если бы были сотни фотографий разных машин, а так фото подтверждают лишь отдельные факты применения трофейных советских танков.
Tamga писал(а):
Например я видел информацию, что только Т-34 в немецких войсках насчитывалось не менее 800 штук. Мне было бы интересно как бы Вы прокомментировали данный момент, так как Ваше мнения всегда обоснованы.
Точно известно несколько случаев наличия подразделений (уровня роты), оснащенных Т-34, в вермахте и у союзников Германии. В РОА было несколько машин. Были случаи использования единичных машин в танковых и самоходно-артиллерийских подразделениях. Есть фотографии, известны подразделения, период. Но о больших масштабах нет достоверной информации. И это вполне объяснимо. Применять трофейную технику, не обеспеченную запчастями, можно только от большой нужды, как это делали в РККА. Французские же танки были обеспечены тылом: в распоряжении немцев были не только склады, но и заводы, на которых эти танки можно было производить. И то их использовали в основном против партизан и в учебках, а так же как базу для самоходов. А как немцам починить тот же Т-34? Где взять для него запасные части, новый двигатель, например? Даже не весь двигатель, а деталь, топливный насос, к примеру. Только снять с другой машины. Но менять то приходится наиболее ломучие детали, т.е. для обеспечения одной машины надо раскулачить несколько. Не рационально получается.
28 авг 2013, 15:58
Tamga
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10 Сообщения: 3474
Re: Танкодром Болталка танковых разделов
Да все логично. При ресурсе двигателя Т-34 в 300 км, какой смысл возиться с отчетами, и как Вы правильно заметили где его взять.
28 авг 2013, 16:07
oleg2285
Зарегистрирован: 08 май 2013, 19:41 Сообщения: 8
Re: Танкодром Болталка танковых разделов
alex66 писал(а):
В Болталке, не помню на какой странице, кто-то «восхищался» (со смехом) увиденными фото, как он писал «артиллерийской тачанки».[img]
Фото:
79938dd53b62.jpg
[/img] Пусть с опозданием, хочу поделиться информацией по данному экспонату, который как оказалось имеет косвенное отношение к тематике нашего форума - это так называемая броневая каретка инженерного майора Шумана, была разработана в Германии еще в 80-е годы ХIХ века для обороны крепостей, в качестве противоштурмового средства. Каждая каретка предназначена для одной 37- или 57-мм скорострельной пушки и состоит из цилиндрической коробки листовой стали, перекрытой куполом из никелевой стали толщиной в 2,5 см (от пуль и осколков); для входа устроена дверь. Вместимость каретки около 1,5 куб. м. Купол покоится на трех лапах центральной оси, закрепленной к полу каретки таким образом, что ось может вращаться на 360° помощью ручного привода. Станок пушки прочно связан с куполом, причем дуло пушки выступает из последнего. Пушка требует для своего обращения всего 2 номера расчета: один - стреляет, сидя на скамье е, другой - подносит снаряды, порядочный запас которых имеется в самой каретке. Обычно (в мирное время) каретка хранилась в крепостном арсенале, в а военный период устанавливалась в нише, выделанной в бетонном или земляном бруствере таким образом, что над последним купол выступает только на 35 см. Для перевозки каретки лошадьми или людьми она устанавливается роликами, прикрепленными к дну ее, на особый двухколесный передок. В последний раз применялись в боевых действиях под Ипром 31 июля и 16 августа 1917 г. в системе германской противотанковой обороны, где заслужили прозвище - «пилюльные коробки» [img]
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото