Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)

... надсмодк?

очепятка...

Так уже. В "Бресткой крепости" снимали макеты "троек". По факту их там вроде и было, а были французские S-35, но во-первых, с количеством и местонахождением танков вермахта на 22 июня 41-го до сих пор есть некоторые вопросы, а во-вторых PzIII в любом случае лучше вписывается в фильм, чем "обфанеренный" Т-34-85 или "кинотанк" на базе АТ-П

И в белорусском фильме "Днепровский рубеж" использовали качественные макеты и настоящие БТ.

простите за дремучесть.. а это что за урод?

Так это "кинотанк" на базе АТ-П и есть. Из-за пары этих уродов в свое время была дискуссия на каком-то форуме. Их выставили на площадке музея в Белоруссии без пояснительных надписей, ну и спровоцировали.
До самого М.Н.Свирина дошло

Этот послевоенный бронетягач не редко использовали в кино, где-то у меня была фотография его в роли БТ

точно...
он в "Западном фронте" катается.
Кстати,по облику на итальянские или японские танки вполне покатил бы...

А вот поляки радуют....
Оно и понятно
Все ж режиссер "Огнем и Мечом", а не Михалков с его "Цитаделью"....
Для понимающих людей - а как воспроизведена конская амуниция!
Я, как кавалерист, в восхищении...

кстати, в том же фильме (Это Варшавская битва 2011-го года) вроде бы катается и броневик, несколько напоминающий БА-10,но уверенности нет.

Насчет аутентичности конской аммуниции и польских уланских мундиров, как и танков Рено в последнем фильме Ежи Гоффмана претензий нет. А вот броневики красноармейские там какие-то непонятные гибриды из не пойми чего, и форма Красной Армии тоже черте-что, нелепые огромные матерчатые красные звезды на фуражках и шапках (хотя в основном были уже фабричные из металла), какие-то партизанско-опереточные наряды, фантастические знамена, ну и зверские рожи само собой. Все же, как я понимаю, к 1920 г. пусть и не во всех частях, но стараниями Льва Давидовича основая часть РККА была более-менее обмундирована и вооружена единообразно. Я уже не говорю о том, что Сталин почему-то во время Варшавской битвы сидит в Москве около Ленина заседает, а не подо Львовом с Ворошиловым и Егоровым руководит Первой Конной, как было на самом деле. И что Троцкий на самом деле был против наступления на Варшаву (если же верить фильму он чуть ли не главный инициатор этой авантюры). Почему-то нет ни намека на участие французских военных советников во главе с генералом Вейганом в планировании контрудара по войскам Тухачевского, о мощной военной помощи Франции и США (те же танки Рено, пушки, пулеметы и самолеты, летчики-добровольцы американские правда показаны мельком) Ну и т.д. и т.п. Я очень люблю фильмы пана Гоффмана (особенно "Пан Володыевский", "Потоп", "Огнем и мечом"), но "Варшавская битва. 1920" ИМХО его худший фильм. Очень конъюнктурный и неправдивый, хотя и весьма зрелищный из-за обилия батальных сцен.

хорошо вам... а я тока по постерам сужу. Не подскажете,он на ДиВиДи выходил?
Что до звезд и рож - списываем на образ врага.... раз большевик - значит зверообразный.
а все ж в 20-м году до единообразия формы было куда как далеко... тем более до всеобщих звездочек в металле. Вспомните хоть "Служили 2 товарища"....

В Польше, видимо, выходил, а у нас, подозреваю, не выйдет ни на DVD, ни в прокат, очень уж неприглядно там "русские" показаны. Хотя там сыграли эпизодические роли несколько наших артистов, в т.ч. Домогаров и Ольга Кабо. Я смотрел этот фильм, скаченный с одного из торрент-трекеров (kinozal.tv), еле нашел этот фильм. Насчет единообразия согласен, может я преувеличиваю. Если верить Бабелю, то в Первой Конной многие бойцы внешне не очень отличались от тех же махновцев. Но Первая Конная прошла маршем до Львова аж с Кубани и изрядно потрепалась, да и комплектовалась всяким сбродом. А вот у Тухачевского были лучшие регулярные части РККА. Я видел документальные фото времен войны 1920 г. и там многие из красноармейцев, в том числе и плененные поляками, худо-бедно одеты в гимнастерки, галифе и фуражки с металлическими звездочками, хотя не все конечно. По крайне мере, командиры у красных по большей части одевались прилично, даже щегольски. А у Гоффмана прям какая-то орда в зипунах, жилетках и шапках-ушанках (это в августе-сентябре то). Правда кое-где попадаются полностью обмундированные бойцы в буденновках и приличной форме, особенно кавалеристы, а вот пехота - просто орки какие-то. Ну а броневики там точно какие-то левые, а вы бы видели какой там бронепоезд в самом начале у Троцкого, это что-то футурологическое. Консультанты Гоффмана также совершенно не представляют как выглядит Орден Боевого Красного Знамени и т.д. В общем резюмируя, можно сказать, Гоффман и его команда очень трепетно отнеслись к деталям польской формы, экипировки и военной техники того времени, а вот в отношении большевиков заморачиваться особо не стали. А вот главная героиня действительно красивая девушка - актриса Наталья Урбанска, за что пану Гоффману большое спасибо.

Вот, кстати, полюбуйтесь на бронетехнику и внешний облик красных-орков по пану Гоффману:

Броневик, конечно, никакой. А вот что касается "красных орков", то вполне реалистичны. И папахи летом вполне уместны. В России разруха полная. Ну не было ничего больше, вот и носили и зимой, и летом что было - кто папаху, кто кубанку, кто шапку-ушанку, а кто и фуражку.

Нет, ну согласитесь, уж больно опереточно-скоморошный у них видок. Оборванцев в КА конечно хватало, но не до такой же степени все было так вычурно и извращенно, ведь фальш чувствуется невооруженным взглядом. Вы вспомните старые советские фильмы про гражданскую войну, те же "Служили два товарища", там все ведь показывали довольно правдиво в части костюмов. А посмотрите, какая тачанка у Гоффмана? Это что угодно, но только не тачанка. А желтые "вьетнамские" звезды на знаменах вы где-нибудь в Красной армии видели? Ну не знаю, на мой вкус уж больно все это неуважительно к истории выглядит.

ну а что вы хотели пшики они и в африке пшики

Советую глянуть фильм "12 стульев" Американского пошива , вот где амуниция !!

Ну, надо знать поляков, они любую возможность используют, чтобы обосрать русских. Пся крев, короче говоря.

Добавлено спустя 58 секунд:

А что даже такой есть? Это они нам отомстить хотели за то, что мы "Зверобоя" экранизировали?

Фильмец супер, особенно Киса, сплошная оперета! Кстати чуствуется польская рука. После него наш фильм на десяток оскаров тянет.

посмотрел я фильм. Да....
есть прсото великолепные моменты, но вобщем красные.. одно слово - поляки снимали.

Хотя... Гофман все же не окончательно совесть потерял.
Я нашел в нем некую самоиронию. Ну все же официальныф фильм делал,пролитически выдержанный, и все же....

Когда он перед появлением совершенно лубочных злыдней-красных дает сцену девиц в буденновках и с водкой в кафешантане на сцене - чувствуется некий гротеск и намек на о, что все остальные красные точно так же будут опереточными гротесками....

А сцена с мальчишками - скаутами в штыковой - просто супер.. дух захватывает. и ведь не придумано - я про такое читал. И галстуки скаутские были, и панамы, и штыковая под барабан....

бронепоезда не ншел пока, еще не досмотрел фильма.
Безумно раздражает обилие красных флагов - право слово, как на первомайской демонстрации. Броневики левые,да... но для неспеца спотрятся вполнеи органично, не будем придираться.настоящих по любому нет,а эти в общем духу соответствуют.. эдакая угловато - клепаная броня. Полуторка. да.. что было, то было....

Насчет тачанки вы зря. Они какие угодно были. По сути, что такое тачанка? подрессоренная коляска с пулеметом. так вот, тачанки тех же махновцев отличались от тех, что бегали где-нить в сальских степях похлеще,чем Прош от Макларена. Фокус в том, что в каждом регионе (а в богатых районах типа Дона и в каждой станице) была своя мода на тачанки (кстати,слово появилось ЗАДОЛГО до гражданской и означало именно разъездную рессорную коляску. тогдашний аналог крутого джипа). Коляска на фото именно что подрессоренная, правда не на резиновом ходу - то есть эдакая второсортная тачила, не "Лэндровер-Дефендер" а так, "Ниссан" какой-то паркетный....
А тот облик к которому мы с вами привыкли по фильмам - это уж, извините, штатная РККА-шная тачанка,которые в 20-е - 30-е выпускали, во многих фильмах про Гражданку именно они и катались. Мне как-то довелось побывать в "каретном сарае" на Мосфильме, так что я очень хорошо понимаю,откуда что берется.
Вот и все, собственно....

Бронепоезд Троцкого мельком показывают в самом начале фильма, чтоб его рассмотреть надо на паузу нажать вовремя. Насчет тачанок я не спец, Вы наверное правы, они могли быть любыми. Просто в фильме эта тачанка уж больно нерасейского вида. Должно быть польская какая-то телега. А сама конструкция тачанки была, как я понимаю, обусловлена удобством установки пулемета Максим на ней для стрельбы. Именно поэтому ее изобретатели во время Граждаской войны махновцы (по слухам некий запорожский казачина Иван Правда) выбрали для этого именно бричку (подрессоренная повозка извозчичьего типа), а не простую телегу. С той, что показана у Гоффмана вести стрельбу особенно на ходу крайне неудобно или даже невозможно, можно только перевозить пулемет. По крайней мере, мне так кажется. Но опять же не спец по тачанкам, посему не настаиваю.

Конструкция тачанки была выбрана наличием на ней рессор - и только.
То есть легкая бричка, позволяющая развивать БОЛЬШУЮ скорость с тройной или четверной запряжкой, причем на металлическом,а то и на резиновом ходу - обычная неподрессоренная телега попросту развалилась бы от пары верст хорошей скачки, а то и пассажиры бы офигели от тряски.
Никаких специальных конструкций тачанок во время гражданки не было, брали те рессорные коляски, которые были под рукой. Более всего предпочитали брички работы немецких поволжских колонистов - на поперечных рессорах и резиновом ходу. Но за неимением брали то что есть, включая извозчичьи рессорные пролетки. А вот армейские штатные тележки для перевозки пулемета "Максим" не годились - все по той же причине отсутствия рессор. Что до удобства установки пулемета - так это дорабатывали по месту, рашпилем. 6) Причем вовсе не обязательно ставили именно Максимы - что было, то и ставили. Хоть "Гочкис", хоть "Кольт", хоть "Шпандау"...

А в фильме просто показана бричка с бортами - были и такие. Такие, своего рода "пикапы" на конном ходу, полугрузовые, например - почтовые. Рессоры на ней есть, это видно хорошо.

Да я почитал в Сети про тачанки, просветился. Только брички махновцы позаимствовали не у поволжских, а у украинских (Северная Таврия) немецких колонистов. И главный фактор был тот, что эти немецкие повозки с рессорами и железными осями не трясло на дорогах и пулеметы при быстрой езде не выходили из строя от тряски. Ну а потом тов. Буденный позаимствовал тачанки у Махно и в дальнейшем творчески развил это дело вплоть до организации заводского производства стандартных армейских тачанок после Гражданской войны.

А "бронепоезд-линкор" ПредРВС тов. Троцкого Л.Д. как его представляют пан Гоффман и его команда выглядит в фильме вот так:

ЧУМА!!!! прямо "Бронетемкин Поносец" какой-то....
Точно стим-панк в полный рост... но что характерно без контрольной платформы....
странно. Ведь у Польши богатые традиции в смысле бронепоездов, могли бы и посмотреть.Та же "Данута" у них в каком-то музее стоит,кажется.... Или это собирательный чудовищный образ "красного катка"? Тогда - лестно....

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:



Я не про махновские тачанки. Это я цитирую Бабеля, "Конармию". Там у него один персонаж прямо говорит,что самые лучшие тачанки которые он встречал на всей гражданской войне - именно что поволжские, немецкой работы. И довольно подробно все аргументирует.
и не "ПОЗАИМСТВОВАЛИ". Просто у немецких колонистов был такой промысел - делали они эти брички и продавали по всей губернии. так что махновцы просто выкатили со двора свои собственные брички - ну или у соседей "мобилизовали"....