Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)

Коллеги, танколюбителя задевают за живое вирши эксцентричного российского писателя и политтехнолога Алексея Кунгурова. Представляю вам его блох для ознакомления и временного отвлечения от моделизма.

три части этой статьи Танки пора сдавать в утиль, с одной на другую ссылок нет, не очень удобно.

часть 1 http://kungurov.livejournal.com/52941.html

часть 2 http://kungurov.livejournal.com/53387.html

часть 3 http://kungurov.livejournal.com/2013/01/26/

Интересно, что вы об вышеописанном думаете? smile_23
Ссылки любезно предоставлены Невером
После случая с мумусом, далеко не каждый из НВ не боится к вам ходить

мелкие выдержки
<<Считается, что Pz VI (Тигр) эффективно показал себя в обороне. Довольно часто встречаются описания, как замаскированные меж украинских хаток "Тигры" жгли наши Т-34 с расстояния 1,5 км, сами оставаясь вне зоны поражения. Однако сам по себе этот факт нельзя считать признаком эффективности Pz VI. Оборона в немецком понимании должна быть маневренной, танки должны иметь возможность быстрой переброски по фронту. А вот "Тигры" такой возможностью как раз и не обладали из-за своей непомерной массы - порой до 68 тонн. Передвигаться своим ходом они могли лишь до ближайшей речки. Мостов, способных выдержать такую махину, было немного. Поэтому при необходимости отступления "Тигры" немцы зачастую просто уничтожали.
Использование тяжелого танка, орудия прорыва, в качестве неподвижной огневой точки все-таки нецелевое использование этих машин, жуткое расточительство. Совершенно очевидно, что, например, Jagdpanzer IV, самоходная артиллерийская установка на базе Pz IV класса истребителя танков показала бы себя в отражении атак Т-34 ничуть не хуже, чем "Тигр", однако при массе почти втрое меньшей, она была бы и маневреннее и проходимее, чем тяжелый танк. Да и замаскировать ее можно гораздо проще, благодаря очень низкому профилю (см. фото). Я уж молчу о том, что производство САУ обходилось в разы дешевле, чем изготовление тяжелого танка.>>

<< Ведь любому культурному человеку очевидно, что говорить о любой технике, что военной, что гражданской, можно только ответив на вопрос о потребности в оной. Вот, например, не важно, хорошие или плохие высотные краны может производить завод, и насколько они лучше\хуже импортных аналогов. Для начала надо ответить на вопрос: нужны ли эти краны сегодня, и будут ли нужны завтра, то есть, есть должен быть дан четкий ответ на вопрос: какие конкретные задачи стоят пред строителями. А уже под задачу подбирается и инструмент ее решения. Скажем, в каких-то случаях технологичнее будет сооружение собирать из готовых модулей с помощью вертолета, а в каких-то случаях, например при постройке небоскреба, целесообразно разрабатывать уникальные подъемные механизмы. То есть вполне может так статься, что завод по производству кранов просто не нужен, и его надо перепрофилировать.
С танками та же самая ситуация. Прежде чем устраивать срач на тему "Нужен ли нам танк" следует выяснить, какие задачи должны решаться на поле боя в войне будущего. Да, постановка вопроса именно такая, потому что пока готовишься к будущему, оно уже становится прошлым. Готовиться к прошедшей войне, как это делают генералы, бессмысленно. Танкодр/// готовы часами расписывать, какие прекрасные боевые машины клепают в Нижнем Тагиле: они и плавать умеют, и самолеты сбивать (чисто в теории, конечно, но умеют), и противоракеты пускать, и по болоту ходить, и в зоне радиоактивного заражения шнырять, и мины тралить, и снайперов в условиях плотной городской застройки гасить… Собственно, гасится весь квартал, а снайпер если и выживет, то руки у него еще неделю дрожать будут - так или иначе, но на какое-то время он из строя выходит. Короче, танки могут делать тысячу полезных дел вплоть до того, что стрелять с берега по подводной лодке, если та вдруг всплывет, и буксировать по бездорожью 26 полевых кухонь одновременно. А еще на танках можно за водкой гонять, и ГИБДД не остановит. http://kungurov.livejournal.com/50012.html
О, наши танкодр/// дюже подкованы - спорить с ними о ТТХ наших и буржуйских танков… Не, проще сразу слиться. Они лихо распишут, как Т-72 в 82-м году порвали в лоскуты целую бригаду "Меркав" (смешно, но изральские танкодр/// убедительно докажут обратное), как Т-90 на выставке в Эмиратах уделал "Абрамс" по всем параметрам, как… Но это все беспонтовая демагогия
>>

по ссылке не ходил.
а то что здесь увидел - как бы так сказать:
складно и доступно, как у классика "... Хорошо излагает, собака! Учитесь, Киса..." (с)


про Тигра и Сау - дык вполне логично. Масса меньше, профиль ниже - маскировать удобнее. Огневая мощь - равна. цена дешевле. скорость выше (?)


я не спец в вопросе БТТ. очень далёк от уровня многих местных пользователей, то есть я - представитель того самого сегмента любителей, на взгляды которых данное чтиво может повлиять, убедить и произвести впечатление.

В процессе чистки своего старого сайта обнаружил табличку, составленную лет несколько назад. Может кому пригодится. Это сводная табличка по наличию бронетехники в танковых дивизиях вермахта, участвовавших в "Барбароссе" на 22 июня 41 года. Составлена по данным современного исследователя Томаса Дженца (его чаще именуют Йенц). В табличке по два столбца для PzI, PzII PzBef (командирские танки), поскольку автор в разных местах приводит два варианта данных по ним. Объясняется это просто: в меньшее число входят только танки танковых батальонов, а в большее - вдобавок машины, находившиеся в других подразделениях дивизии. По штату это по 2 PzII и 10 PzI в саперных батальонах (по факту было по разному) и PzBef на базе PzI в батальоне связи.

В табличке данные только по дивизиям, отдельные танковые батальоны и подразделения штурмовых орудий и САУ не учтены.

Ну примерно этими же данными в своих книжках про "танковый падёж" и стальной кулак вермахта 41го года оперирует М.Солонин. Правда он приводит еще и данные о насыщении танками советских частей.

Интересно...если верить этой таблице, чешские танки вторые по численности среди типов танков вермахта, принявших участие в "Барбароссе". Что бы немцы без них делали...

По численности танков в советских соединениях и наличию танков по округам с указанием их технического состояния подробные данные есть у Е.Дрига на сайте "Мехкорпуса РККА" и на сайте РККА.ру
Что касается Солонина, то он, насколько помню, как и Бешанов, оперирует данными Мюллера-Гиллебранта (3332 танка и 250 штурмовых орудий)



Так и было. Pz38 выпускались и поступали в армию в 42-м году. Но все же "чехов" постепенно заменяли "трешками", например в конце 41-начале 42-го года в 12-й тд на волховском фронте были уже "тройки".
Впрочем, в армии резерва на 22 июня была приличная заначка и танков немецкого производства, еще дивизии на три.

[/quote]
Вообще, наши вклад чехов и словаков в победы Гитлера несколько недооценили. Так поспешно простили и включили в семью братских советских народов. А поиметь надо было бы их в 45м не меньше немцев, и что бы в Сибири десяточку оттянули, падлы.
А то как что, то они - славяне, а как пвернись иначе - Богемия юбер аллес!

Причем не только в "Барбароссе", по данным сайта "Ахтунг! Панцер" http://www.achtungpanzer.eu/pz1939.php
10 мая 40-го в танковых соединениях и подразделениях вермахта было 349 PzIII и 325 35(t) и 38(t). А 1 сентября 39-го и вовсе на 87 "трешек" приходилось 165 "чехов". Впрочем, и в 39-м и в 40-м на первом месте был PzII - 1127 и 880 соответственно.
По ссылке есть неточности по 41-му году, данные приведены на самом деле 1 июня, а не на 22-е, не учтены легкие танки саперных батальонов танковых дивизий и два отдельных батальона на Восточном фронте (211-й и 102-й огнеметный), оснащенные французскими танками.

Так еще можно и гражданскую войну им вспомнить))

За то что выдали А В Колчака -красным

Я думаю они в соц лагере отбыли все свой строк))

Ха, мы дели. В бане мумус. Пока временной.

Какой срок расстрела резиновыми пулями прописан?

почему расстрел? тихо на "губе" отсиживается

а всё-таки насколько?

Я понимаю, что он рано или поздно как птица Феникс станет Hellraiser. Срок-то какой?!

на месяц похоже,если следовать правилам форума ( первый на неделю.а вот второй уже на месяц)

Сканы на ТОС-1А, которые прислали китайцы.

Промежуточный. 2 недели. В субботу откинецца.

ого это что новый кит какой то ?

он уже помоему третий срок мотает ? его уже короновали или как ??

это тот же ТОС-1А китайский,про который мы уже говорили..просто они продают их в виде набора или готовую.полностью собранную и окрашеную модель и цены соответсвенно разные...набор для сборки около 13 баксов.собранная около 20