Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)

Да всяко было ессно, пусть про Черняховского то байка, но были случаи, и про отношение к людям тоже известно в общем то, даже сейчас) За 20 лет так "перестроиться" не могли, а это и ранее наблюдалось, то есть причины глубже.. А про Прагу.. Дык её то власовцы от немцев и освободили, это факт! А потом союзнички их и слили советам, сдали короч..

Покойный Солженицын призывал "жить не по лжи", для чего, в частности, не распространять непроверенную информацию (сам он, впрочем, не очень то следовал этой своей программной речи).
Это не факт, а "переестроечный" миф.
Я понимаю, в конце 80-х, начале 90-х доступа к реальным документам не было, но сейчас то очень многое можно найти, в т.ч. и про "роль" РОА в освобождении Праги.



"Антураж" рассказа ("майор из штаба", "пистолет к голове") типичен для солдатских баек и, с большой долей вероятности, так же достоверен. А вот факт засаживания танков в болото по причине недостаточной разведки вполне мог иметь место, были такие случае. Впрочем, не все они, в т.ч. описанные в современной "серьезной" литературе, на поверку оказываются достоверными.
К слову, для батальона КВ и Т-34 по 42-му году многовато, больше подходит для бригады. А на каком фронте и когда именно событие происходило, не знаете?

Точно не скажу,лет двенадцать назад мне расскал прадед иего словам я верю.Уточнить к сожалению не могу,но он воевал на волховском фронте это что я помню

Посмотрю, по Волховскому как раз кое-какие материалы у меня есть и танковых подразделений там было немного.
Что до "верю, не верю", я с детства много общался с ветеранами, тогда их было гораздо больше. И убедился в том, что многое они забыли/запомнили не правильно. Это отмечают все исследователи, а К.Симонов в своих дневниках отмечает факты, которые он сам неправильно записал (в чем потом смог убедиться). Это естественное свойство человеческой памяти. Встречается ситуация, например, когда несколько реальных фактов запоминаются как единое событие, хотя в реальности они относились к разным, иногда весьма разнесенным по времени и/или месту.
Мой дед, к примеру, как-то рассказывал (это было сравнительно недавно, в конце 90-х, когда ему было уже за 70, но с памятью у него все было нормально, он немного не дожил до 89 лет и только последние полгода стал неважно соображать), что танки ИС были уже в 41-м году, но "не на нашем участке фронта". И он не путал их с КВ, эти то машины он видел, просто "так запомнилось".
Даже обстоятельства его первого (и последнего) боя в июне 41-го он запомнил не совсем правильно (благодаря коллегам с военного форума удалось их уточнить).

Добавлено спустя 1 час 26 минут 42 секунды:
Varyag, по волховскому фронту могу сообщить следующее:
В январе 42-го несколько КВ и Т-34 были в составе 166-го отб. Во время марша с ними приключилась такая история:
Например, 163 и 166 отб, разгрузившись на станции Тальцы, решением Военного совета 59-й армии были направлены в район Некшино. Проделав маршрут в 80–85 км, 163 отб прибыл в район сосредоточения в половинном составе, а 166 отб оставил в пути (застряли в болоте) 4 танка KB и 2 Т-34 (последние были вытащены из болота только спустя месяц после застревания) и далее:
Так, 25 января 1942 года 163 и 166 отб были переброшены из района Прелет, Некшино в район Большие Вяжищи. Общая протяженность маршрута составляла 65–70 км. Эта задача была выполнена только в течение суток, так как танки продвигались со скоростью 4–5 км/ч. В результате из 4 имевшихся танков Т-34 два застряли. Тяжелые танки KB были направлены по более хорошей дороге, но одна из машин и тут умудрилась съехать с пути и застрять в болоте. (с) И.Мощанский http://www.k2x2.info/voennaja_istorija/ ... #metkadoc3

Из-за особенностей ТВД на Волховском фронте танки применялись ротами, а то и взводами, одновременная атака около 30 средних и тяжелых танков была бы весьма значительным событием (на 1 января 42-го на всем Волховском фронте было 160 танков), но о нем никаких упоминаний нет.
Но вот эпизод, который вполне мог попасть в основу истории:
27 января 1942 года 1102 сп 327 сд без разведки ночью при поддержке танков атаковал немецкие позиции в районе Спасской Полисти. Эта спонтанная атака привела к потере 5 боевых машин, из которых один танк Т-34, вполне исправный, застрял и был оставлен экипажем из-за невозможности эвакуации Правда, КВ там не было, дивизию поддерживала сводная группа 160-го и 162-го отб, имевшая 11 Т-34 и 16 Т-60

Добавлено спустя 17 минут 27 секунд:
По ветеранам войны. Может кто еще не знает, есть ресурс http://podvignaroda.mil.ru/
На нем можно найти данные о наградах, причем не только полученных, но и "зажатых".
Например, в мае 45-го, уже после войны, моего деда представили к ордену Красного Знамени, но по какой-то причине так и не наградили, хотя он продолжал служить до 47-го года (т.н. "жестокий червонец", призыв 1938 года служил 10 лет, включая войну).
Орден он получил только в 1995-м и уже не помнил, за что его представляли, он думал, что за 43-й год. Вот, спустя несколько лет после его смерти я наградной лист прочитал.

Кстати.. Раз уж стали ворошить историю.. Какую технику использовала РОА? Есть сведения, что им передавали всю трофейную, кроме самолётов.. Авиации у РОА не было, а вот БТТ? Эмки я знаю были, БА-20 в окраске РОА, а потяжелее?

Ну однозначно видел Хетцеры, вроде Т-34-76 образца 1941 и 1942 года.

о.
а Хетцер вообще боеспособный аппарат?
судя по ушам и яйцам - вродь ничё так.
калибр + броня под рациональными углами наклона + низкий силуэт.
да и специальность - истребитель танков.

По поводу РОА и Праги http://topwar.ru/22067-tak-kto-vse-taki ... -1945.html

Кто-то из наших танковых генералов сказал, что лучше бы немцы вместо Тигров делали Хетцеры - они намного больше проблем доставляли.

Советская техника в РОА и РОНА www.beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su.htm

во-во.
я о том же.
знаний у меня маловато, гуглить некогда.
но нутром чую что "Хетцер" та ещё штучка
к вішеперечисленному можно добавить ещё простоту и дешевизну.

Хетцер хорош из засады,тактика у него была - один-два выстрела и убежал.В наступлении немцев под Балатоном их использовали за не имением ничего другого в лобовых танковых атаках,это привело к большим потерям,тоесть машина была заточена бод одну задачу - противотанковая оборона

Как это не было? Еще как было. Сначала была т.н. авиа/группа "Остланд", которая занималась перегонкой самолетов для Люфтваффе с заводов на Восточный фронт и противопартизанскими операциями в районе Двинске. В 1945 г. в составе т.н. "ВВС Комитета освобождения народов России (КОНР)" (1-й авиационный полк и др.) насчитывалось около 5 тыс. человек и 40-45 самолетов. Командующим был некто "генерал-майор" Виктор Мальцев (утверждают, что он якобы в свое время был инструктором у самого Чкалова), а в числе командиров подразделений были даже два экс-Героя Советского Союза - Семен Бычков и Бронислав Антилевский.
На вооружении правда были в основном самолеты германского производства (Bf-109, Ju-88, Не-111, Do-17, Fi-156 и У-2).

В апреле 1945 г. 2-я штурмовая эскадрилья (16 самолетов) Антилевского даже вроде бы участвовала в боевых действиях на Одере против Красной армии.

Уважаемый RUPERT, спасибо! Удивительное рядом!) А ОЗ какие использовались? Окрас? Може хде статейка есть, ссыль найдётся в закромах)

Думаю окрас и ОЗ были типовыми и стандартными для Люфтваффе. Вряд ли они в 1945 г. имели какие-то идентификационные знаки РОА типа триколора или андреевского флага.

Про Антилевского и ВВС РОА можно почитать здесь http://airaces.narod.ru/all6/antilevsk.htm
Раскраска самолетов - http://wp.scn.ru/ru/ww2/f/33/116/0

Уважаемые RUPERT и T-86, спасибо за отклики и материалы!

Купил сегодня журнал 100 битв, посвященный Халхин-Голу, надо сказать, тема эта мне интересна, так что рассчитывал ну хоть что-то новое прочитать. Куда там.) Текст - полная лажа, автор не имеет представления, чем бронемашина отличается от бронетранспортера... Но самый большой перл вот это фото:

ППЦ! Вот так халтурщики зарабатывают у нас! Даже не трудятся инфу в инете искать правильную) Это мы тут землю роем.. Хотя бы тут присутствующих спросили.. Понабрали своих блин.. Прям хоть с суд на них подать, за клевету (кстати!) на танк!

че за пепелац на фото?
Япошка?