В свое время у меня был компаньон связанной с ювелиркой. Был разговор, обращались через него к производителям.
по порядку разясню: 30-50 косарей это я озвучил стомость полной модели.состоящей из не одной детали .а из десятков и за стоимость я привёл цены на самый высокоточный на данный момент фотополимер.аналогов по качеству которому нет..его "растишки" не нуждаются в пост обработке..цены на него нынче от 1000 руб за грамм и выше..а дальше сплошая арифметика - считайте сами....( до кризиса всё было радужней конечно) тем более вы не указали из какого полимера печатает ваш знакомый....как я писал выше в посте.что есть более дешёвые ювелирые фотополимеры ( не восковки) а именно для прямого литья по 300-400 руб а грамм - ну качество там так себе....так что помониторьте цены ( нынешние только,а не докризисные)
то что вы привели в пример ..это дешёвый полиамид( цена которому 60-80 руб за грамм) .а не высокоточный фотополимер..и уж тем более ювелирный...это вы сейчас сравнивает запорожец с мерседесом
02 апр 2017, 10:32
BlackMack
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:05 Сообщения: 733
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
durg писал(а):
BlackMack писал(а):
Кое-что из опытов двухгодичной давности
то что вы привели в пример ..это дешёвый полиамид( цена которому 60-80 руб за грамм) .а не высокоточный фотополимер..и уж тем более ювелирный...это вы сейчас сравнивает запорожец с мерседесом
А что я где-то сказал, что это ювелирщики. Вообще-то это мой бюджетный принтер, купленный для изучения, что из этого можно извлечь, а рассуждал я про ювелирщиков с которыми, так и не поработал.
Последний раз редактировалось BlackMack 02 апр 2017, 10:50, всего редактировалось 1 раз.
02 апр 2017, 10:38
BlackMack
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:05 Сообщения: 733
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
durg писал(а):
BlackMack писал(а):
В свое время у меня был компаньон связанной с ювелиркой. Был разговор, обращались через него к производителям.
по порядку разясню: 30-50 косарей это я озвучил стомость полной модели.состоящей из не одной детали .а из десятков и за стоимость я привёл цены на самый высокоточный на данный момент фотополимер.аналогов по качеству которому нет..его "растишки" не нуждаются в пост обработке..цены на него нынче от 1000 руб за грамм и выше..а дальше сплошая арифметика - считайте сами....( до кризиса всё было радужней конечно) тем более вы не указали из какого полимера печатает ваш знакомый....как я писал выше в посте.что есть более дешёвые ювелирые фотополимеры ( не восковки) а именно для прямого литья по 300-400 руб а грамм - ну качество там так себе....так что помониторьте цены ( нынешние только,а не докризисные)
Да вообще-то слово восковка употреблялось, переговоры вел не я.
Мне если честно, не важно, что и как делается. Результат должен был закончится - "резинкой".
Смешной вы..что значит не важно и закончится резинкой? вам о по барабану и вы в слепую готовы вложить деньги? с восковой "растишки" вы не сделает мастер в силиконе ( при полимеризации он её расплавит) ..вуосковка готовится под гипсовые формы для литья в металл и по сути она одноразовая..её банально выплавляют..а "растишка" сделаная из фотополимера под прямое литьё элементарно заливается в силикон и по сути клонируйте с неё сколько хотите.
Нормальный ювелирный принтер, который делает нужные по качеству растишки, стоит 300-500 тысяч, а не 30-50.
Нормальный FDM (автокалибровка, 2 экструдера, с корпусом-коробом) тоже где-то от 60-70 начинается. Я сравнивал минимальную стоимость.
durg писал(а):
"растишкой" все называют деталь/заготовку выращенную в 3Д принтере..не зависимо от метода выращивания АБС пластик или фотополимер....ну ни как не ценник печати! а сумма в 30-50 косарей - это если печатать полную модель на высокоточном фотополимерном ювелирном принтере..
А я тоже не о стоимости "выращеной" заготовки говорил. 30-50 - это начальная стоимость оборудования для "домашнего" SLA принтера. А в остальном полностью совпадает с моими оЧуЧениями. ..."для нашего хобби нужна лишь фотополимерная печать..сами полимеры выбирайте по своему вкусу и карману..а на АБС пластике можно печать лишь игрушки .а для нашего хобби лишь те детали.что не имеют сложной геометрии и ажурной деталировки" - вот прямо под каждым словом подпишусь.
BlackMack писал(а):
Расчленяйте модель на фрагменты и печатайте гусеницу на боку, катками вверх
А-а-а-а-атличный совет "Мышки, станьте ёжиками". "А как?" "А фиг его знает, я тут стратегией занимаюсь". Абсолютное большинство моделей распространяется либо в STL моделях, либо в форматах, отличных от того, которым пользуешься лично ты, что ни установи. Научите меня как быстро и просто расчленить STL-ку, а заодно как это сделать в 3D Max, SolidWorks, AutoCad, Blender, ScetchUp, Cinema 4D, OpenSCAD и т.д. и т.п.
02 апр 2017, 12:45
BlackMack
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:05 Сообщения: 733
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
durg писал(а):
BlackMack писал(а):
Мне если честно, не важно, что и как делается. Результат должен был закончится - "резинкой".
Смешной вы..что значит не важно и закончится резинкой? вам о по барабану и вы в слепую готовы вложить деньги? с восковой "растишки" вы не сделает мастер в силиконе ( при полимеризации он её расплавит)
Вы как-то очень странно придаете 4-ем телефонным звонкам облик законченного проекта. Я даже не начал клеить прототип для сканирования в масштабе 1:72, коробочка до сих пор хранится на даче. И что Вам удивительно, что я отвечал за то что бы дать деньги, а компаньон что бы эти деньги обратились в результат. Почему меня должно волновать как он это сделает.
02 апр 2017, 17:09
BlackMack
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:05 Сообщения: 733
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Steelmajor писал(а):
BlackMack писал(а):
Расчленяйте модель на фрагменты и печатайте гусеницу на боку, катками вверх
А-а-а-а-атличный совет "Мышки, станьте ёжиками". "А как?" "А фиг его знает, я тут стратегией занимаюсь". Абсолютное большинство моделей распространяется либо в STL моделях, либо в форматах, отличных от того, которым пользуешься лично ты, что ни установи. Научите меня как быстро и просто расчленить STL-ку, а заодно как это сделать в 3D Max, SolidWorks, AutoCad, Blender, ScetchUp, Cinema 4D, OpenSCAD и т.д. и т.п.
1. Вы вроде бы сами рисуете, или я чего-то упустил? 2. Заимствованная модель. Под рукой нет ни одной машины с 3D-графикой, поэтому буду полемизировать. Последний Автокад с которым работал 2004. Последний Автокад на который смотрел 2009. Последний раз работа с 3D в 2010. На Solid смотрел в 2015. Я бы действовал так. Перегоняю STL в DWG (В Автокаде мне привычней) Формирую на боковой проекции контур превышающий контур гусеницы. Выдавливаю его на расстояние чуть превышающее ширину гусеницы. Получаем "тело А". Вычитаем из "тело танка" - "тело А" в районе положения первой гусеницы. Переносим "тело А" на вторую гусеницу и так же вычитаем. Получили "танк без гусениц". Возвращаемся к исходной STL-ке. На лобовой проекции формируем контур скажем сложением двух прямоугольников (один зажат между гусениц, второй выше гусениц). Выдавливаем контур на длину танка. Получаем "тело Б". Вычитаем из "тело танка" - "тело Б". Разворачиваемся на боковую плоскость и дочищаем аналогичными вычитаниями остатки надгусеничной полки. В остатке "гусеницы" Быстро и просто расчленить STL-ку? Я вроде такого не обещал.
1. Вы вроде бы сами рисуете, или я чего-то упустил?
Рисую, рисую, потому и задаю прямые убийственные вопросы.
BlackMack писал(а):
Я бы действовал так. Перегоняю STL в DWG (В Автокаде мне привычней) Формирую на боковой проекции контур превышающий контур гусеницы. Выдавливаю его на расстояние чуть превышающее ширину гусеницы. Получаем "тело А". Вычитаем из "тело танка" - "тело А" в районе положения первой гусеницы. Переносим "тело А" на вторую гусеницу и так же вычитаем. Получили "танк без гусениц". Возвращаемся к исходной STL-ке. На лобовой проекции формируем контур скажем сложением двух прямоугольников (один зажат между гусениц, второй выше гусениц). Выдавливаем контур на длину танка. Получаем "тело Б". Вычитаем из "тело танка" - "тело Б". Разворачиваемся на боковую плоскость и дочищаем аналогичными вычитаниями остатки надгусеничной полки. В остатке "гусеницы" Быстро и просто расчленить STL-ку? Я вроде такого не обещал.
Ну вот, видите, "БЫСТРО И ПРОСТО" нельзя, значит несмотря на обилие моделей, распечатать их без поддержек и мостов либо невозможно (учить ради одной модели CAD или SWorks или 3D MAX - это диагноз ИМХО), либо трудоемкость подготовительных операций сравнима с рисованием модели "с нуля". Ибо описанная Вами процедура (а в КОмпасе есть ее аналог - булева операция) для 54-ки, например, вообще неприменима. Там при виде спереди нет такой плоскости, которой можно было бы отсечь одну гуслю с катками. Если отсекать по внутренней кромке гусеницы, то вместе с гуслей останется часть надгусеничной полки, а вторая ее часть останется на корпусе. Если сечь по боковой стенке корпуса, то вместе с гуслей останется вся надгусеничная полка, прямоугольные отбойники траков (те самые не то выступы, не то впадины о которых мы чуть раньше с FONE говорили) и бОльшая часть балансиров- торцов торсионов а также мелочь типа ограничителей хода балансиров и гидроамортизаторов. Вся эта трихомудия будет уже печататься с мостами и поддержками. И нафиг тогда сечь? А еще есть башни со свесом сзади, ЗПУ, пушку тоже отделять надо, всякие бочки\дымшашки .... Короче, либо модель сразу рисуется в расчете на печать на FDM принтере, либо придется терпеть поддержки, которые заполнят все промежутки в модели. А дорабатывать STL-файл под печать частями, это острая форма мазохизма, равно как и изучение туевой хучи весьма заковыристых программ только ради того, чтобы членить - готовить к печати нарисованные кем-то 3Д модели. Увы, коллега.
02 апр 2017, 19:40
BlackMack
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:05 Сообщения: 733
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Steelmajor писал(а):
Ну вот, видите, "БЫСТРО И ПРОСТО" ...
Я сильно сомневаюсь, что на готовых 3D-моделях Вы найдете ту деталировку, которую планируете. Поэтому полезность их для Разработчика 3D-ешек я вижу именно в донорстве. Донорство вещь опасное. Чужая ошибка (скажем в геометрии корпуса) начнет кочевать по всем последующим разработкам. Но безболезненно можно заимствовать мелочевку, скажем те же катки, баки. Что касается подвески - в 72-ом я не вижу сильной необходимости ее воспроизводства (мое скромное мнение). Издавние споры - хорошо ли "бревно" у РТ и лучше "приближение к оригиналу" у ТМ. Но сейчас 3D-моделирование становится самостоятельным видом моделирования причем не подвластное масштабу, так что не буду отрицать правильности Вашего желания. Вопрос какую конечную цель Вы видите. Что касается графических систем. В принципе они все похожи. Отличаются интерфейсом и некоторыми нюансами. Но это как с иностранными языками. Выучив один - другой дается проще. Solid изначально заточен под 3d. Автокад более универсален. Я предпочитал работать с Автокадом из-за встроенного АвтоЛиспа - языка программирования позволяющего писать макросы или приложения (не знаю как правильно называется) значительно облегчавшие жизнь. Поэтому лично я не вижу для себя проблемы для отсечения части от целого. В свое время я делал развертку башни Т-54 из бумаги. По известным сечениям программа автоматом строила развертку. Задача состояла лишь в том что бы правильно завести сечения в чертеж. Кстати Вы кажется их ищите?
...В свое время я делал развертку башни Т-54 из бумаги. По известным сечениям программа автоматом строила развертку. Задача состояла лишь в том что бы правильно завести сечения в чертеж. Кстати Вы кажется их ищите?
Ну, хоть я уже и нарисовал башню, но поверить гармонию алгеброй не мешает. А у Вас есть технологические сечения (по обмерам или "синькам") башни 54-ки? Или Вы свои бумажные развертки готовы "нашинковать"?
Предвосхищая вопрос "зачем?", скажу, что меня раздражают гусеницы, покрашенные в цвет танка.
Так все исключительно от Вас зависит. Еще раз повторю разобрать можно любую модель. насколько это получиться аккуратно зависит только от вашего мастерства и везения. По-моему, проще не разбирая подкрасить.
02 апр 2017, 22:00
BlackMack
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:05 Сообщения: 733
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Steelmajor писал(а):
BlackMack писал(а):
...В свое время я делал развертку башни Т-54 из бумаги. По известным сечениям программа автоматом строила развертку. Задача состояла лишь в том что бы правильно завести сечения в чертеж. Кстати Вы кажется их ищите?
Ну, хоть я уже и нарисовал башню, но поверить гармонию алгеброй не мешает. А у Вас есть технологические сечения (по обмерам или "синькам") башни 54-ки? Или Вы свои бумажные развертки готовы "нашинковать"?
Это из польской книги по бумажному моделированию. Не вижу, ссылки что это Т-54 но башня "читаема". На ее примере рассказывается как делать криволинейные развертки. Есть ссылка. Куда кинуть? Я кстати с них и делал башню своей Т-54
Есть ссылка. Куда кинуть? Я кстати с них и делал башню своей Т-54
Ссылку, думаю, проще всего кинуть в "личку". Посмотрим, инфы много не бывает.
02 апр 2017, 22:30
luft67
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 17:13 Сообщения: 1038 Откуда: Москва
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
О, какую дискуссию я задал своим невинным вопросом :).
Еще есть вопрос. Известно, что Т-34 (который -76), находился на службе минимум до конца 40-х годов, по кр.мере в Сов.Армии. А есть у кого фотки Т-34-76 послевоенного периода? Я нашел только две в СпецВыпуске Бронеколлекции "Т-34. История танка", хочу еще (и желательно, чтоб борт.номера были видны) :)!
Последний раз редактировалось luft67 03 апр 2017, 08:32, всего редактировалось 1 раз.
02 апр 2017, 23:29
BlackMack
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:05 Сообщения: 733
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Steelmajor писал(а):
BlackMack писал(а):
Есть ссылка. Куда кинуть? Я кстати с них и делал башню своей Т-54
Ссылку, думаю, проще всего кинуть в "личку". Посмотрим, инфы много не бывает.
Зарегистрирован: 06 май 2014, 09:17 Сообщения: 2268 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
luft67 писал(а):
О, какую дискуссию я задал своим невинным вопросом :).
Еще есть вопрос. Известно, что Т-34 (который -76), находился на службе минимум до конца 40-х годов, по кр.мере в Сов.Армии. А есть у кого фотки Т-34-76 послевоенного периода? Я нашел только две в СпецВыпуске Бронеколлекции "Т-34. История танка", хочу еще :)!
Техника 240-го учебного танкового полка 129-й учебной мотострелковой дивизии Дальневосточного военного округа на учебных занятиях; Бикин; ~ 1969-1972-й гг.
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
luft67 писал(а):
О, какую дискуссию я задал своим невинным вопросом :).
Еще есть вопрос. Известно, что Т-34 (который -76), находился на службе минимум до конца 40-х годов, по кр.мере в Сов.Армии. А есть у кого фотки Т-34-76 послевоенного периода? Я нашел только две в СпецВыпуске Бронеколлекции "Т-34. История танка", хочу еще (и желательно, чтоб борт.номера были видны) :)!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото