Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)

Копья ломались и на нашем форуме, но всё в топку: viewtopic.php?f=35&t=23091&start=40

КОгда я однажды плотно рыл тему камуфляжа отечечтвенной БТТ, то столкнулся с одним интересным фактом. Как известно, основным колёром для военной техники предвоенных и военных лет являлся пресловутый 4Б (4БО, 4БГ, 4БН в зависимости от типа красочной основы). Так вот один из его компонентов, ЕМНИП охра Журавская, добывалась всего в трех месторождениях по всему СССР, что давало три разных оттенка 4Б и два из них во время войны были утрачены. Т.е. определенный дефицит основной защитной краски во время войны все же был.
Отсюда следует, что даже при наличии многочисленных Наставлений и Инструкций на местах вполне могло краситься по принципу "4БО" - "Что в Бочке".

ааа, вы про это. то да, тут тоже поддерживаю)
вообще мало кто хочет признавать, но "индустриализация великая" была выполнена да, за золото-хлеб, на которые покупалоась оборудование, технологии, приежали "ужасные капиталлисты-специалисты", которые помогали строить заводы, налаживать про-во, обучали совествких "сп-ов", хотя потом да, всех иностранцев выперли...
а так кол-во и качество производства в СССР 30хх годов то еще "хорошее".

да, предполагаю, что фанатам СССР это не понравится, но это факты)

ну и как след-вие еще и во время ВМВ нехватка всего и вся особо мелочей, и тут как раз ленд-лиз помог очень хорошо.

Да, СКАЗКИ - у Вас

все "специалисты-эксперты" тоже люди, у которых есть "пристрастия".
А учитывая очень СЛОЖНУЮ историю РИ-СССР-РФ, то все вкусы отражаются..
Некоторые "специалисты" на фоне "фанатизма" от СССР и "зла на США" - "Да мы и без тупых пиндосов бы Германию побили!!".
Другие бывает наоборот, слишком - Без ленд-лиза проиграли бы!

Истинна всегда где то посередине.
На мой оценочный згляд - ленд-лиз был очень поедзен, он спас МНОГО_МНОГО жизней наших солдат и гражданских.
Для меня это достаточно. а околополитические разборки тут на мой взгляд неуместны.

как банальный-боянный пример - почти все, кто пережил войну вспоминают что питались американской тушонкой.

или ленд-лиз поставил на колеса армию СССР, даже круче вермахта по моторизации стала красная армия.
а это ВАЖНЫЙ фактор, без колес - скорсоть передвижения войск, припасов - падает, что может и приводит к поражениям на фронтах.

и примеров таких еще много, простых... но вполне ярких.

В том-то и дело, что вспоминают американскую тушёнку, хотя крестьяне ВСЕХ советских республик, не оказавшихся в оккупации, перевыполняли планы поставок продовольствия, в том числе и мяса. Не менее значительный продовольственный вклад в победу внесла Монголия. Не думаете, что "американская" тушёнка могла производиться в СССР?



Вот только не надо подменять вопросы. Спор идёт не о том, мог ли СССР обойтись без сотрудничества с США. Речь о том, что невозможно бесплатно оказывать материальные услуги и при этом сильно обогатиться.

Не хотите приобретать мне модельки с условием, что оплачу их Вам как-нибудь потом и далеко не полностью? Уверен что нет, потому что из этого Вы НИКАК не сможете извлечь для себя прибыль. Так кто тут рассказывает сказки?

1) :)))

2) не совсем уловил.

Какой бесплатно? США помогал СССР в борьбе с Германией. Назовите это бартером.
США и СССР были союзниками в ВМВ.
Так уж вышло, что географически США очень хорошо спрятано от войны на своей территории. но они зато могут хорошо и много производить много-много нужного для войны. И они это поставляли в СССР.
Всем выгода.

вас куда то совсем унесло от понимания взаимодействий гос-тв.

Насчет Монголии не шутка, эта страна действительно во время войны поставила огромное количество продовольствия в СССР. В т.ч. и мяса из которого как понимаете делали отличную тушенку.

Ну а то что в СССР поставили огромное количество машин более 400000 это да, весьма впечатляет. За это американцам спасибо. Ну и надо понимать американцы внакладе не остались, не зря они называют ту войну "хорошей войной". Вот такой у них бизнес-юмор.

меня улыбнула "подмена" - т.е. на самом деле по логике клиппера тушонка из сша была приведнием, а все сделала монголия.
нет, я знаю что она поставляла, но не отменяест факта наличия тушонки из сша, которую если.


ага. в итоге Красная Армия по сути стала "моторизованная",а вермахт наоборот "на лошадях" )
да вообще много чего было доставлено по ленд лизу. без чего было бы хреново.

Та же химия для стали, те же Т-34 получили ЛУЧШУЮ броню, как раз после поставок присадок и прочего по ленд-лизу..
и во многих областях так.

далеко не ходить, быстро циферки из вики, то что на мой взгляд особо впечатляет и полезно:
Летательных аппаратов 22 150
Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Взрывчатые вещества: 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7 784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л


--- даже не хочу представлять, что бы было, насколько дольше и жертвенней война была БЕЗ ЭТОГО.

Договор мены (бартерный обмен, бартер, мена) — вид гражданско-правового договора, при котором одна сторона берёт на себя обязательство передать другой стороне некоторое имущество против обязательства другой стороны передать первой имущество равной стоимости (с точки зрения сторон договора).

Под бартером или бартерным обменом понимают такой договор мены, при котором происходит переход права собственности на объекты договора между его сторонами без использования средств платежа (например, денег).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B5%D1%80

Экономические законы одинаковы что для мирного времени, что для военного.

Ради лучшего понимания сложных реальных процессов обычно приводятся упрощённые схемы. Тяжело что-то сказать, когда и это не помогает.

Процесс обогащения транснациональных корпораций США посредством ленд-лиза упрощенными схемами не описать. Даже не пытайтесь. До войны американская экономика находилась в тяжелой стагнации (как сейчас выражаются) после Великой депрессии. Изготовление большого количество товаров как военного, так и невоенного (та же тушенка или вагоны) товаров - отличный способ разогреть экономику, поднять ВВП, улучшить благосостояние населения и поднять вторичный спрос того же самого населения уже на товары внутреннего потребления (напр. жвачка и кока-кола). Деньги брались из печатного станка ФРС, а произведенные товары сбрасывались вовне, что избавило страну от тяжелой инфляции и затоваривания. Ну, и за какую-то часть товаров удалось еще и деньги получить, которые можно было пустить на ту же демилитаризацию производственных мощностей.
Так что не надо предлагать Немо бесплатно разбрасывать модели, как Сеятель у Остапа и Кисы. Совершенно негодная аналогия.

Подменами занимаетесь Вы, а не я. Снова и снова Вы стараетесь перевести разговор в русло могли ли мы без них или не могли. Я же говорю, что США скорее всего извлекли прибыль следующим образом: они продали СССР оборудование для производства автомобилей, танков, тушёнки и многово прочего, а взамен получили часть производимой продукции. Если бы всё по приведённому Вами списку СССР получил от США почти безвозмездно, то население США оказалось бы в очень бедственном положении.

Аналогия очень годная. Сложные схемы придумываются специально, чтобы простые люди не понимали реального положения дел, ведущихся на высшем уровне. Если Вы отвечаете за свои слова, то распишите на примере тушёнки как извлечь прибыль от поставок в СССР.

осспидя! Да чем же ВЫ занимаетесь-то по жизни? Как инженер Вы ноль, как экономист\финансисит, как теперь выясняется, тоже. Я думал что для человека с высшим образованием трудно быть бОльшим профаном в экономике, чем я, но Вы ухитрились даже не понять, что мой предыдущий пост и есть очень грубая, скелетная, профанская схема добычи прибыли из ленд-лиза.
И теперь требуете "за базар ответить" .... (прозревая) ... или вы просто не полностью читали пост?

Трофейные PzKpfw II Ausf F и Пума используемые американскими войсками. Ладно Пума (хотя тоже относительно редкая машина) Где они нашли двойку? Непонятно по фото то ли это Африка (тогда еще понятно), то ли уже Европа.

Все же похоже на Африку.

Тунис. 1943
http://warwall.ru/news/nemeckij_legkij_tank_pz_kpfw_ii_ausf_f_v_rukakh_amerikancev/2016-01-12-1586
там и цветные есть