Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)

Оскорбления, как вы видите рождаются от бессилия и незнания. Ну да ладно, сколько этих чудаков по Сети рыщет. На самом деле по краске не все так просто, в сети есть несколько хороших работ по по теме химической промышленности СССР в 41-45 годах. Ссылку не даю, эти рефераты (назовем их так) в html и скачиваются напрямую, пару лет назад случайно набрел на них и был весьма удивлен. Хотя в целом в СССР могли выпускать практически все виды красителей (как органических так и неорганических), переходя на цифры общий валовый объем их был не велик, закупки за рубежом осуществлялись постоянно, хотя и не слишком большими объемами. Вообщем там было много написано чего и довольно убедительно. С началом войны практически все химические предприятия остались на территории занятой немцами и красить было просто нечем. С началом ленд-лиза вопрос о красителях был практически снят.

Ну а теперь по этому импульсивному товарисчу. Что он привел? Пару фото книжек по камуфляжу. Прекрасно. Кто-то отрицал наличие камуфляжа в РККА? Вроде нет. Этот чудак что-то привел из цифр по призводству красителей в СССР в военный период? Нет. Сколько получили из штатов тоже нет. В чем дело-то? Я не привожу цифры также, но так я и не лезу на трибуну и не трясу книжками, которые сами по себе отличные, не спорю. Но если их читает идиот, то разве что-то они ему дадут? Вот об этом и речь.

Поэтому считаю, что этого клоуна назвал идиотом справедливо. Ну а по вопросу, который рассматриваем, думаю, было бы интересно узнать что-то поглубже. Вот и все.

Можете ведь общаться конструктивно.Зачем же оскорбляете собеседника ? Человек писал не о наличии краски.Потом- не было бы краски- танки бы не красили. В 41-м году вопрос покраски был не самым важным,а зимой и побелкой бы обошлись.Как и зимой 42-го. Но танки да и другую технику красили... Не красили только в Сталинграде в42-43,не до покраски было... Спорите- представьте документ или ссылку, всем будет полезно. А ваш аргумент в споре- пока только голословные заявления и необоснованные оскорбления- не есть гуд. Это здесь не интересно.

бблин... а я чёрным уже зафигачил.

Андрюха не переживай,черный наверное не критично. почитай у Коломийца по ссылке ( если оригинала конечно нет) там много полезного. Основное- защитный зеленый 50% желто-коричневый- 10-30% там,в тексте все что тебе нужно-есть. С коричневым китаезы явно перестарались.А про темно -зеленый я просто предположил, не аксиома...

китайский коричневый - для меня оранжевый.
и я его почти весь поборол.
Его нге будет. просто сейчас времени нет вообще.
рисую " в час по чайной ложке" - за день по пару-тройку оранжевых пятен перерисовываю в адекватный цвет.

в остальном, по палитре - нормально получается?

По тому,что вижу у себя на мониторе- вполне. Вопрос по белым полосам остается,вряд ли они белые. Если речь о Белоруссии с тамошними березам -так по мне -не похожи эти полосы на "березки",мнение лично мое,не настаиваю,не хватало еще из-за "березок" тут спорить. Но судя по фото эти полосы желтые,светло-коричневые,светло-зеленые но не белые.

Вот еще фото самоходок ИСУ-152 374-го гв. сап

Он входил в состав 10-го гвардейского танкового корпуса во время Львовско-Сандомирской операции.
Большая часть танков имела камуфляж.

А 10-й гв. Уральский танковый корпус входил состав 4 танковой армии, которая имела в своем составе интересно камуфлированные ИС-2

где-то я видел такой красивый ИС-2...
уж не Antkra ли такой рисовал ???

(зевнув)

Ленд Лиз предполагал БЕСПЛАТНО то, что будет использовано во время войны. Так что краска поступавшая по ленд-лизу золотом не оплачивалась.
формально оплачивать нужно было то, что осталось после войны и решено использовать уже просто так, не для войны.
Но и тут с оплатой и сроками весьма такой расплывчатый.
так что про "ужасные капиталисты за золото все поставляли" - не верен

Вам тоже отвечу, что книги-уставы это конечно хорошо, а вот практика по факту на фронте - бывала разная. у кого то все ок, а кого то да. "голая ж".
- Гладко было на бумажке, да забыли про овражки(с)

(про золото-красители я на вашей стороне, выше написал) )

вот тут согласен)

ленд-лиз вообще много чего по теме таких "составляющих" поставлял.
бензины, красители, прочая химия, присадки к стали, что ыб те же Т-34 были лучше по качеству стали, все ленд-лиз. и много других "кажется мелочей" - даже банальные пугвицы, и то поставлялись по ленд-лизу.



вообщем вклад ленд лиза был очень большой и спас МНОГО НАШИХ жизней.

Просто стиль общения такой у товарища - хамский

Все правильно сделали.
Светлый - вероятно желтый(песочный), полосы скорее всего тоже он(!), потемнее -защитный, еще более темный отенок - коричневый, совсем темный - черный. Либо темный -это коричневый, тогда остальные два - защитный и песочный. Никаких светло и темнозеленых цветов официальными схемами камуфляжа не предусматривалось. По поводу черной краски, до 1944го совесткие ВВС несли черно-зеленый камуфляж, дифицитной она не была.

Что касается Ленд-лиза, то золотом расплачивались не за Ленд-лиз, а за поставки от англичан и только в до того времени, пока закон о Ленд-лизе американцы не распространили на СССР. За Ленд-лиз во время войны (а практически и вообще) СССР ни золотом и ни вообще ничем не платил. Согласно закону о Ленд-лизе оплата должна была осуществляться после окончания войны, причем не за все поставки, а только за остатки - оплате не подлежало имущество уничтоженное и израсходованное в ходе боевых действий и возвращенное после войны в США.

"Объем американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника, для согласования итоговой суммы сразу после окончания войны начались советско-американские переговоры.

На переговорах 1948г.. (обсуждалась сумма 2,6 млрд долларов) советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949г.. тоже ни к чему не привели. В 1951г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн. долларов, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. По мнению советского правительства, расчет должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены еще в марте 1946г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001г. заплатить $722 млн. долларов, включая проценты. К июлю 1973г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн. долларов, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (поправка Джексона-Вэника). В июне 1990г.. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Были установлены новый срок окончательного погашения задолженности – 2030г. и сумма – $674 млн.

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию. По состоянию на 2003 год Россия была должна примерно 100 млн. американских долларов.

Таким образом, из общего объема американских поставок по ленд-лизу в $11 млрд. долларов, СССР, а затем Россией было признано, а затем частично оплачено 722 млн., или около 7%.

Следует, однако, отметить, что с учетом инфляционного обесценивания доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда США было выплачено $48 млн. долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза. Договоренность о выплате оставшихся $674 млн. была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7,7 раза ниже, чем на конец 1945 года. Итого общий объем советских (российских) выплат в ценах 1945 года составил не более 108,4 млн. долларов США, то есть менее 1% от суммарной стоимости поставок по ленд-лизу."

Уточню, СССР и не должен был оплачивать 10-11 млрд за все поставки по Ленд-лизу , а только 2,6 млрд (772 млн $ по соглашению 1972 года) не возвращенных после войны США остатков и пошедших очевидно на послевоенное восстановление СССР, из которых 7% оплатил СССР в 70-е и еще 93% заплатила уже Россия. т.е уже мы с Вами.

Поддакнули? Тоже как-бы в разговоре поучаствовали, да? Правда, как всегда путного ничего не сказав, но свое маленькое, но "важное" мнение высказав))))). А когда-нибудь с вами по теме можно будет пообщаться, может вы что-то знаете интересного о бронетехнике, ее применении, камуфляже в конце-концов? Ну а вдруг? Я бы с удовольствием узнал что-то новое и важное в вашем изложении. Или не? Только из-за спины вякать могем? Тролль вы переросток))))).

Вот просто интересно, а как стиль общения у того чудака по вашему? Вам наверное нравится? А как же ваша тонкая натура? Двойные стандарты? Или просто характер такой?)))))

Речь шла не о Ленд-лизе изначально. Надо смотреть немного ранее, довоенный период. За золото покупалось оборудование химических заводов, ингредиенты, технологии, как и сами красители (у той же Германии). Ленд-лиз лишь практически полностью закрыл потребности РККА (впрочем как ВМФ, частично гражданской промышленности) в красителях.
Самое интересное что химия в СССР в середине 30-ых была на высоте. Появилась замечательная плеяда ученых. Но основной упор делался на производство отнюдь не красок, а совсем другой номенклатуры товаров (каких, думаю, понятно), хотя красители и выпускались, но не в том объеме который был нужен и палитра их (как уже говорилось выше коллегами) была совсем небольшой.

Вот о чем речь шла, как бы и спор то вышел на пустом месте. Конечно если бы некоторые читали головой, то и вздрысков не было, а то вылезет такой вот "гений" - блеванет че то, сам не зная к чему, потом начинает угрожать и бухтеть. Вот честно затрахали такие форумчане. Закомплексованные дурни, что тут еще сказать..... Короче, сначала строим себе завалы, потом их мужественно преодолеваем, попутно отмахиваясь от троллей. Это не к вам претензии, уважаемый HerrHunter, просто сетования очередные. С вашим постом я как раз согласен полностью.

[quote="Tamga"][/quote]

Попробуйте представить такую ситуацию: вы пришли на лекцию на которой лектор в безапелляционной манере, хамя и оскорбляя что-то рассказывает.

Ясно. Вопросов больше нет. А ведь попытка была с моей стороны..... ну да в принципе предсказуемо.

Что до лекторов или как их там, то ведь можно не ходить к таким, правильно? Отчего же вы то такой настырный?)

Ленд-лиз неоднозначно оценивается историками, экономистами, т.е. можно сказать компетентными специалистами, как и сломано множество копий на различных форумах по этому вопросу. Но как бы там ни было, надо признать что по многим моментам он внес серьезную лепту оснащение нашей армии. Как ни крути от фактов отмахнуться трудно.

Сказки.