Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)

Ирак



забавные скворечники ))

75 лет назад, псто Юрия Пашолока:
http://yuripasholok.livejournal.com/7292431.html


День прагобоя

Сегодня исполняется 75 лет событию, про которое псевдопатриоты и любители мифов вряд ли вспомнят. Сегодня обычно принято вспоминать панику в Москве. Между тем, случившееся на Ильинских рубежах событие оказалось крайне неприятным сюрпризом для немцев, которые вряд ли ожидали, что меньше чем за 10 минут можно лишиться сразу полутора десятка танков.


«Днем 16 октября послышался рокот танковых моторов. Но приближался он не с запада (со стороны противника), а с востока (из нашего тыла). Вот показался головной танк, за ним второй, третий. Бойцы выскочили из брустверы окопов и, размахивая, пилотками, шапками, радостно приветствовали танкистов. Никто не сомневался, что они прибыли из Малоярославца для поддержки. И вдруг прогремел выстрел, за ним еще. Это лейтенант Шаповалов, командир взвода из 4-й батареи, рассмотрел в бинокль белые кресты на бортах машин, открыл по ним огонь из своего орудия. Два танка тут же загорелись, остальные, увеличив скорость, развернулись и, стреляя на ходу, ринулись на наши позиции. Теперь все опознали вражеские танки. Расчеты быстро заняли свои места у орудий. Почти одновременно несколько пушек встретили врага огнем… Вспыхнул еще один фашистский танк. Другой снаряд угодил в автомашину с боеприпасами — огромный взрыв метнулся над шоссе. Открыли огонь по бронированным машинам противника и наши 76-мм орудия… Бой артиллеристов с первой группой из восьми танков длился не более семи-восьми минут. Только один танк, шедший с красным флагом в голове колонны, пытался на максимальной скорости прорваться через позиции, но возле Сергиевки его накрыли наши снаряды. Лейтенант Алешкин со своими курсантами бил без промаха. В корпусе танка потом обнаружили 10 попаданий. Гарнизон Дота выкатывал из полукапонира орудие, занимал запасной окоп и метко разил вражеские танки. Однако во время боя с танковой колонной, когда последний танк был уничтожен Алешкиным, непосредственно возле ДОТа, фашисты обнаружили хорошо замаскированный орудийный полукапонир и начали на него охоту. В этом бою артиллеристы уничтожили 14 танков, 10 автомашин и бронетранспортеров, истребили около 200 фашистских автоматчиков, 6 танков и 2 бронетранспортера сожгли курсанты расчета Добрынина».

Нет, это не очередной рассказ залетного агитатора, это суровая реальность. Под раздачу подольских курсантов попал 73-й танковый полк 19-й танковой дивизии. Из 15 танков удрать смог один. Эпизод великолепный, вот только проще форсить главпуровский пиар, а не настоящих героев вспоминать.

Эпизод этот гораздо больше известен не с нашей, а с немецкой стороны. После взятия Ильинских рубежей редкий немец мог упустить возможность заснять такое количество панцертрупиков и такое количество мущщин в беретках с высшей наградой - биркенкройцем.












Больше фото тут: http://www.eco-kovcheg.ru/ilinskie_rubezhi-12.html






"В качестве информации к размышлению: выпускники двух подольских училищ начиная с 1940 г. получили за войну 36 ГСС. Тридцать шесть. За Ильинское - ноль" (с) Исаев (который историк)

Возможно, что это не их рук дело.

Отмечу, что бой панфиловцев состоялся ровно через месяц - 16 ноября.

В рассматриваемом районе Сергеевок нет. Есть только Сергиевка. Но она расположена в 5 км от Киевского шоссе и в 12 км от Варшавского. Речь идёт именно об этой Сергиевке или о какой-то другой?

Коллеги, попалась мне Моделколлектовская Е-75 с флак-55.
не особо интересная модель, да ещё и из "бумажных" Е-шек.
собираю вяло.. без огонька...
обозначил "следы резки" бронеплит:


сейчас ,с бодуна, пробило на философские размышления о кумуфляже....
по логике, если оно не воевало, серийно не выпускалось, но ,возможно, его таки воплотили в металле, то надо бы его покрасить чисто в заводской сурик ? (как тот же Маус)


по той же логике, надо красить всё бумажное в красный.
Если я буду и дальше их собирать, то на полках будет монотонно-бордовая и неинтересная маса.

красить в боевой (как даёт производитель на коробке) - нелогично.


покрасить в какой-то экспериментальный?
боюсь, что не осилю..


а в стандартном Дункенгельбе (как красит сам Моделколлект) смотрится грустно:


"червяки по Дункенгельбу" - как-то тоже не очень:

меня тат давеча обучили новой технике рисования "размытого" камуфляжа.
попробовал на пузе немца.
1. зацените, как вам?
2. угадайте чем рисуется?

1.Неплохо, неплохо. Для таких червячных полос очень даже.
2.Ну если я скажу, то это будет не спортивно

уж не ватная ль палочка?

а я пока по мелочам.
пушка случайно вырисовалась. набор брал ради тягача)

про подбитие танков
отсюда:
http://rostislavddd.livejournal.com/261405.html

О подвигах и результатах духоподъемной брехни
Когда всякие гоблины на тезис об обнаруженной историками брехне выдвигают контрдоводы - "Духоподъемно же, что в этом такого?", даже лица осознающие всю неприемлемость данной позиции обычно забывают об одном неприятном нюансе лжи, которая для честного человека даже здесь выходит боком.
Когда дешевые брехуны типа Коротеева, не вылезая из политотдела дивизии высасывают из комиссарского пальца очерки о десятках заколотых штыками немецких танков и сотнями убитых в одном бою фашистах, планка подвига завышается практически до недостижимых живому человеку высот. Итогом чему становится выбор между брехней всеобщей и отсутствием каких либо наград вообще. Ибо реальные подвиги на фоне газетных не смотрятся, а значит при представлении на Героя Советского Союза с реальными обстоятельствами боя не то что "Героя", медали можно не получить

История с Героем Советского Союза Р.С.Смищуком, который ныне считается пехотинцем Красной Армии с наибольшим количеством уничтоженных немецких танков, причем как вообще, так и в одном бою, хороший тому пример.

Начнем с наградного листа, который несомненно впечатляет:

Если не задаваться вопросом, как это 6 (шесть) танков позволили себя подорвать одному бегающему взад-вперед по траншее пехотинцу и чем в это время занималась многочисленная немецкая пехота. При том, что танки боец не просто подрывал, а еще и поджигал обездвиженные бутылками с КС.

А вот если таким вопросом задасться, обстоятельства боя вырисовываются совсем иными. Разумеется не такими бравурными но не менее героическими:


Неплохо, правда? Из элементарного сличения наградных и оперативных документов, вся помойная коротеевщина к которой были вынуждены прибегать боевые офицеры чтобы их Герой подчиненный все таки получил заслуженную Золотую Звезду, отлетает как шелуха.

Этого мало для Героя, когда солдат прикрывающий отход своей роты вместо поднятых рук или игры в прятки на позиции, рвет подошедшие к окопам танки гранатами и жжет бутылками с КС, давая шанс уйти своим боевым товарищам? Он не заслужил "Золотой Звезды" оттого что оставшись один (или вдвоем) в окопе уничтожил два увлеченных расстрелом отходящих танка и подбил третий, а не шесть как написали в наградном?

Я вот считаю, что нет.

Но любители духоподъемного могут считать иначе. Поэтому дадим пример, как данная политруковская коротеевщина воспринималась целевой аудиторией, после того как Романом Семеновичем заинтересовались пропагандисты:

"...Чтобы укрепить моральный дух таких подразделений, по указке политруков , по плацдарму, вдоль фронта возили на самолете У-2 и показывали всем , «свежего» Героя Советского Союза Романа Смищука, простого мужика лет сорока, который был недавно призван в армию из какого-то села, и, согласно отредактированной политотделом «официальной версии», подбил гранатами в начале июня во время одной атаки на плацдарм сразу семь немецких танков.

Звезду Героя ему вручил лично командующий фронтом уже через неделю после этого боя . Он приземлялся вместе с летчиком - замполитом , и держал речь перед земляками - солдатами на украинском языке, мол, надо крепко и беспощадно бить германца , вот как он его крушит. Я не знаю, сколько этот геройский мужик подорвал танков на самом деле, но эта цифра «семь» вызывала у наших артиллеристов матерные шуточки. Мы разве что со смеху не катались.

Вы вообще представляете, как можно на практике подбить гранатами в одном бою семь танков. Это же не кино…Попробуйте хотя бы два танка подорвать и остаться в живых . Человек то, он не бессмертный.

Но комиссарам потребовался новый герой - символ..."
Хотели как лучше, а получилось как всегда. Вместо подъема боевого духа на примере подвига "геройского мужика" целевая аудитория массово получила еще один толчок сомнений в госпропаганде, а значит и авторитете государства в целом. Ну и политруки записали себе фальшивый плюсик. Разрушение государства завравшимся, не жалающим работать политаппаратом далеко не при Епишеве началось.

Однако тогда подобные позорные фейлы пропаганды загонялись вглубь спецслужбами и дежурной для таких дел 58-й статьей. А как с этим делом сейчас? Никак? Тогда точно ли "профессор" Спицин от своего пропитого разума рядом вещает?

PS. Кроме того, напоследок не могу задать еще одного вопроса. Все эти любители Родины самозваные, не позволяющие клеветать на ее Героев... Они как относятся к идее, чтобы вместо рядового Смищука рвущего танки бегая по оставленной ротой траншее, Геройской Звездой был бы награжден более достойный? Какая им по сути разница кто эти три танка подорвал, рядовой 3 ср полка Смищук, или ординарец замполита старший сержант Сявкин? Ну и что что он в бою этого замполита охранял а не танки рвал? Полк же совершил подвиг на Олариноре? Ну чем тогда героический старший сержант в качестве Героя всяких "мразей конченых" не устраивает? Ветеран полка все таки, а не какой то пиджачник месяц назад призванный с освобожденных от оккупации территорий?

А ведь сделал бы какой ни будь московский Коротеев понравившегося ему услужливостью в ходе встречин Сявкина, Героем в своей публикации - так бы и вышло. А Смищук бы за свои танки пососал дулю с маслом. По прежнему оставаясь с своими двумя сожжеными и одним подорванным гранатами танком лучшим пехотинцем-противотанкистом Красной Армии.
###########

Смотря с какой стороны посмотреть. Если советская пропаганда была столь брехливой, как изображает этот лось, то почему на счету Смищука только 6 подбитых танков? И почему никто из советских пехотинцев не подбил за войну большее число танков?


СЫН ГЕРОЯ - О ПОДВИГЕ ОТЦА:

"...Чтобы отбросить советские части с румынской территории за речку Прут 30 мая 1944 года немецко-фашистские войска начали массированное наступление большими танковыми силами с поддержкой с воздуха. Вечером 3 нюня части 50-й стрелковой дивизии, которые обороняли ключевую гору Олларилор, севернее города Яссы, немцы обошли с обеих сторон и утром 4 июня начали штурм горы. Первая атака немецкой и румынской пехоты была отбита, но следом за ними налетели немецкие штурмовики. Пехотинцы одновременно вели огонь и по самолётам и по передовым позициям противника. Не успели отлететь самолёты, как на наши окопы двинулась мощная колонна немецких танков.

Не растерявшись, Роман Смищук взял с собой три гранаты и три бутылки с зажигательной смесью и побежал вперёд по траншее навстречу врагу. Первый танк был уже совсем близко, метров за двадцать, в него и полетела первая граната, а за ней и бутылка с зажигательной смесью. Танк загорелся. Увидев результаты своей работы, Роман тем же способом расправился ещё с одним танком. Третий танк остановился метров за сто перед траншеей. "Ну что же, если ты ко мне не хочешь, так я к тебе пойду" - решил Роман и вскоре запылал и третий танк.

Танки всё ещё напирали, а гранаты и бутылки закончились. Пришлось собственноручно искать их по всей роте. Нашлись гранаты, нашлись и бутылки, и Роман снова побежал навстречу танкам. Как поджёг четвертый и пятый - ещё помнил. Из последних сил бросил гранату под шестой танк, и, обессилев, потерял сознание.

Очнулся вечером, попробовал найти свою роту - куда там. Нашли его в блиндаже в расположении совсем другой части.

- Дезертир, - услышал обидное слово, - А ну-ка, покаж документы!

Увидев документы, часовой вдруг удивлённо спросил:

- Ты Роман Смищук?

- Так точно.

- Так это тебя по всей дивизии ищут?

- Как дезертира?

- Как героя, чудак!"

Смищук Г.Р. "Отцовская слава": Художественно-документальная повесть (на украинском языке). - Винница: Редакционно-издательский отдел Винницкого облуправления по прессе, 1991.


Слово Герою - Р.С. Смищуку (из листовки военных лет):

"... Когда танки приближаться стали, я вспомнил, как в 1941 году фашисты в нашем селе пленных танками давили... Вспомнил я об этом, и такая ненависть сердце сжала! Вот где иродам-фашистам отомстить смогу. И с этим чувством бросился я на проклятые танки. Гранатами, бутылками глушил..."

Рощин И. "Они шли в одном строю".//газета "Труд", 9 мая 1979 г., среда, № 108 (17756).

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1120

ГРАЖДАНЕ КОЛЛЕГИ!

ЕСТЬ ТАКОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

НАШ ФОРУМ - О ЖУРНАЛЬНЫХ СЕРИЯХ. Вопросы тактики, стратегии, политики, морали, героизма - здесь, наверно, все же вторичны. Вот под эти вторичные вопросы и предлагаю создать отдельную ветку. И назвать ее как-нибудь завлекающе, типа "Слово Командира", "На боевом посту" и тп. И пусть там будут развенчания мифов, исторические открытия, возвращения честных имен, разбор сражений и т.д и т.п.

Чесслово, со времен перестройки насмотрелся "разоблачений и открытий", как в ту, так и в другую сторону.
Хочется теперь смотреть "счастливые индийские сериалы" - фотки танков и прочей техники, модельные вопросы и т.п.

В итоге не придется чистить эту ветку, зато в новой ветке может идти даже "Бой без правил" - неконтролируемый срач!

Каюсь, не знаю, кто тут админ-модератор, кому написать про эту идею, подскажите!

В принципе поддерживаю, но вообще-то давно уже есть отдельная, причем малоактивная тема о боевом применении бронетехники viewtopic.php?f=28&t=7976
Многое из того, что пишут в "Болталку" куда больше для нее подходит. В то же время в "ТМК-коллекция" последнее время (по понятным причинам) идут околомодельные обсуждения, не относящиеся к ТМК, но вполне годные для "Болталки".

О! а я эту ветку даже как-то упустил из виду, спасибо! Придется в эту морально-героико-стратегическую ветку лезть из любопытства - сейчас глянул - и там фотки техники.

А из Болталки убрать всю эту лирику нах... Под угрозой бана - скажем, за несоблюдение тематики!
Вот на этой странице из обсуждения подвига (или не подвига... честно - не вникал и не хочу) лично мне интересны лишь фотки, но не документов, а танков.

фотки танков... ммм...
их есть у меня
только что нарыл. случайно. на каропке.
впервые такую монстру вижу.

немного букв:

http://karopka.ru/community/user/8679/?MODEL=305886

Темка что надо.

О_о, а я про нее и не знал :)
теперь будем знать.

Ну вообще то я пытался тему вести, но никто не заходит, не помогает в наполнении
viewtopic.php?f=171&t=23752
все почему то только ТУТ сидят... вот и я вернулся сюда))

"Соев, я глубоко уважаю Вашу супругу, но, ей-богу, посмотрите финал" (из к/ф)

Коллега, я не знаю, насколько хороши или нехороши Ваши фото, но они мне лично очень интересны, даже если я их никак не применю.
Кидайтесь сюда или туда фотками (кстати, хорошо, что про ту фотоветку вспомнили), сделайте нам индийское кино.

А политику/мораль и т.п. - туда их, туда... только не сюда