лазик 1200, а грузовик - 1600 поэтому когда я их увидел по 650 и 670ре, то сразу взял)) Лазик я хочу сделать гантраком, а не просто кабриолетом. а Брэдфорд - подставкой для одной из зениток немецких. Амерком у нас в мск за 670ре врятли найду, да и после китов, готовые модельки мне уже стали скучны)
13 сен 2016, 20:33
Спонсор
Димыч
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 13:50 Сообщения: 1593 Откуда: Москва, Солнцево
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
NektoNemo писал(а):
после китов, готовые модельки мне уже стали скучны)
Ага! Втянулись! Теперь осталось в прошлом оставить все мысли о "рукожопстве" и вперед, к новым "творческим узбекам"...
13 сен 2016, 20:38
NektoNemo
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26 Сообщения: 1835
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
anstrong писал(а):
Phobos писал(а):
66 кусков на 6см...пинцетом собирать...
есть ещё более увлекательный вариант на 214 кусков 162 пластика и 52 травления.
хм, а чего тут слишком?) у меня такой лежит, ждет своего часа. Учитывая что я не люблю сложные и очень мелкие детальки, то я его перед покупкой смотрел, мне показалось не так что бы тут сложно)
Да, железки вызывают опасения, но по ходу дела разберусь, к тому же я не все думаю использовать - например канистры на башню не ставить, они портят вид-геометрию танка
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26 Сообщения: 1835
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Димыч писал(а):
NektoNemo писал(а):
после китов, готовые модельки мне уже стали скучны)
Ага! Втянулись! Теперь осталось в прошлом оставить все мысли о "рукожопстве" и вперед, к новым "творческим узбекам"...
да)) перешел на темную сторону у меня сейчас приличный запас наборов, есть "планы на будущее", само собой пока это разбивается об отсутствие времени на то.
13 сен 2016, 20:45
NektoNemo
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26 Сообщения: 1835
Если учесть, что во время ВМВ не было танковых пушек 105мм.. Получается, танки с бортовыми экранами были защищены от бронебойно-фугасного снаряда?
Так и бронебойно-фугасных снарядов в ВМВ не было, это изобретение послевоенное британское, для них требовалось пластичное ВВ и довольно приличный калибр.
16 сен 2016, 09:32
mrPK
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 12:30 Сообщения: 1325 Откуда: Москва
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
картинка повеселила ))
16 сен 2016, 10:25
anstrong
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:42 Сообщения: 2962 Откуда: Киев
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
DrAlex писал(а):
... Так и бронебойно-фугасных снарядов в ВМВ не было, это изобретение послевоенное британское, для них требовалось пластичное ВВ и довольно приличный калибр.
о! вот за что я и люблю этот форум. недавно посмотрел один док. фильм. и сильно озадачился, посоветоваться не с кем.
вообщем, нашёл я на ютубе серию лекций. выбрал: Лекция Алексея Исаева "Лето 41-го. Куда делись советские танки?"
начал просмотр... пару-тройку раз удивился "толи лыжи не едут, толи я - ненормальный". недосмотрел, выключил, но как говорится "осадок остался". - Лектор назвал количество советских танков на начало войны = 25 тысяч. (я почему-то знал цифру в 18 тысяч + 2500 танкеток) - при перечислении легких танков, не моргнув глазом, упомянул Т-28, где-то в таком ключе "лёгкие танки, такие как: Т-26, БТ и Т-28) - заявил, что все советские танки с лёгкостью поражались немецкой ПТ-артиллерией, как 37-мм, так 50-мм (ПАК-40) (!!! да-да, именно 50мм ПАК-40) и уж тем более 88-мм зенитками. - развеял миф о неуязвимости Т-34 и КВ всё той же ПТ-артиллерией, танковыми пушками и даже "окурками" из-за наличия подкалиберных снарядов. При этом, бронебойных/подкалиберных (автор не сильно их различает) была бОльшая часть боеукладки.
вообщем где-то так. разъясните, пожалуйста по вышеперечисленным моментам. ну и по самому автору, стоит ли ему доверять и адекватен ли? и подскажите нормальных авторов.
16 сен 2016, 10:48
Tamga
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10 Сообщения: 3474
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Статья об этом авторе. Складывается ощущение (в т.ч прочитав, точнее ознакомившись, с некоторыми его произведениями) что это ловкий манипулятор. Сколько их таких сейчас.....
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 5119 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
anstrong писал(а):
- Лектор назвал количество советских танков на начало войны = 25 тысяч. (я почему-то знал цифру в 18 тысяч + 2500 танкеток)
Процитирую сам себя десятилетней давности Сейчас по некоторым позициям данные уточнились, но на общую картину влияет мало.
25 тысяч в принципе было, танков, танкеток, тягачей и других специальных машин. Во всех военных округах и всех категорий исправности. Сколько точно танков было на ходу, выяснить не представляется возможным. Точно можно сказать, что все машины 3-й и 4-й категорий были не ходовыми и требовали заводского ремонта. А вот категорически утверждать, что все машины 1-й и 2-й категории были боеспособны, нельзя. Но зато известно количество этих машин. Данные в разных источниках несколько отличаются, поэтому я округляю до десятков (иногда сотен). Начнем с новых танков. На 22 июня в войсках находилось около 1500 танков Т-34, КВ-1 и КВ-2, почти все машины были в мехкорпусах приграничных округов. Из них ок. 900 Т-34, 480 КВ-1 и 120 КВ-2 (есть расхождения в данных о выпуске этих машин, по одним КВ-2было ок. 130, по дргуим - более 200, приводимые иногда данные о производстве более 300 машин не подтверждаются, соотвественно неизвестно точно и количество КВ-1, но в сумме их около 600). Почти все машины считались исправными, однако значительная часть вообще не была в эксплуатации. "Сырая" конструкция, малый ресурс такого же сырого двигателя В-2 и недостаточная освоенность машин в частях привела к тому, что процент потерь по техническим причинам был довольно высок даже среди новых машин. Исправных танков Т-35 и Т-28 было 340 машин. Основная масса танков РККА - легкие танки БТ и Т-26 На начало войны БТ-5, 7, 7А и 7М было в сумме 5740 (1-й и 2-й категории). Так же имелось 492 танка БТ-2, считавшихся учебно-боевыми. Точно неизвестно, сколько именно из них имели пушечное вооружение, но из произведенных 620 машин пушки имели ок. 190. Так что не менее 2/3 БТ-2 были вооружены 2-3 пулеметами. Самым многочисленным танком был Т-26, ок. 8400 исправных машин. Из этого числа 6400 были танками выпуска 1934 года и позднее, однобашенными с 45-мм пушкой. Около 900 танков - двухбашенные машины 31-34 гг, вооруженные двумя пулеметами или старой 37-мм пушкой ПС-1 (к которой в 41-м уже не было снарядов) и пулеметом. Еще почти 1000 машин - "химические" танки на базе Т-26, могли использоваться как огнеметные, дымзавесчики, для распыления отравляющих веществ. Дополнительным оружием служил пулемет. Из-за малой дальности метания огнесмеси (20-30 м) и тонкой брони использовать их по прямому назначенибю было проблематично. Данным о применении огнеметных танков не встречал, зато встречал данные о их применении в качестве обычных (пулеметных) для сопровождения пехоты. В число "танков" попали так же невооруженные тягачи транспортеры на базе Т-26, саперные танки (мостоукладчики) - около 150 машин. Новых плавающих танков Т-40 к началу войны было около 160, старых Т-38 и Т-37А - 2200.
Таким образом в РККА на начало войны было ок. 18000 исправных танков, четверть из которых имела только пулеметное вооружение, еще около 1000 - химические танки и другие специальные машины.
Кроме того, в РККА имелось около 1000 исправных танкеток Т-27. Они не считались боевыми машинами, использовались в качестве тягачей и для первоначального обучения механиков-водителей в частях.
anstrong писал(а):
- заявил, что все советские танки с лёгкостью поражались немецкой ПТ-артиллерией, как 37-мм, так 50-мм (ПАК-40) и уж тем более 88-мм зенитками. - развеял миф о неуязвимости Т-34 и КВ всё той же ПТ-артиллерией, танковыми пушками и даже "окурками" из-за наличия подкалиберных снарядов.
ПАК-38 (речь, полагаю, именно о ней) в июне 41-го на еще не было на Восточном фронте, но 50-мм танковые пушки действительно пробивали броню Т-34. Впрочем и факты пробития 37-мм пушкой тоже имеются и срыва люка мехвода при попадании фугасов. И КВ-1 в срочном порядке решили экранировать, т.к. 88-мм зенитка и 105-мм корпусная пушка пробивали ее без особых проблем. Подкалиберные снаряды в "окурках" не использовали, им высокая начальная скорость нужна. У немцев были кумулятивные снаряды, но использовались ли они в 41-м, с уверенностью сказать не могу. Скорее всего, это оговорка, как и в случае с "легким" Т-28, во время выступления легко оговориться, а у Исаева ошибки и в печатных книгах имеется.
anstrong писал(а):
ну и по самому автору, стоит ли ему доверять и адекватен ли?
В целом весьма адекватен. Профессионального исторического образования он не имел, хотя как сейчас, не знаю, может и закончил какой-нибудь ВУЗ по этой теме. Но всегда был хорошо подкованным историком-любителем и умел работать с первоисточниками. Он долгое время "воевал" с резунистами в интернете, я с ним познакомился по этому поводу на форуме "Авиабазы". Вылилось это в его книгу "Антисуворов", первую, в которой доводы сторонников реальной истории были собраны в виде единой книги. Затем написал несколько книг о Великой Отечественной, о разных периодах. Естественно, книги эти не надо воспринимать как истину в последней инстанции, т.к. человеку вообще свойственно ошибаться, да и информация появляется новая по казалось бы, давно известным событиям. Ну и "автор так видит". Мне у него больше других понравилась книга "Сталинград".
Что касается конкретно танков, мне нравится книга Уланова и Шеина "Порядок в танковых войсках". Соавторство исследователя-"танкиста" и профессионального литератора дало хороший результат, книга толковая и при этом легко читается.
Последний раз редактировалось DrAlex 16 сен 2016, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
Лично мне понравились книги Марка Солонина. Особенно "Фальшивая история Великой войны". Название громкое, но в ней помимо прочего разъясняется куда делись те "тысячи" танков, да и вообще весь тот миллионный заслон из войск Красной армии на западной границе.
Вот один из абзацев: "Спору нет — гипотеза о том, что гигантские потери танков в течение первых двух-трех недель войны объясняются их низкой технической надежностью, имеет право на существование. Но лишь с одним, очень важным уточнением: весьма странная (если не сказать — вздорная) ГИПОТЕЗА не должна претендовать на роль истины в последней инстанции. Более правдоподобной, — на мой личный взгляд, — является гипотеза о том, что танки и бронемашины пропали по той же самой причине, по какой было потеряно 6,3 миллиона единиц стрелкового оружия. По крайней мере, одно можно сказать совершенно точно: ни до лета 1941-го, ни после него такого массового «падежа» советских танков НЕ БЫЛО."
16 сен 2016, 11:54
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 5119 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
adidas писал(а):
anstrong писал(а):
и подскажите нормальных авторов.
Лично мне понравились книги Марка Солонина.
Марка я хорошо знаю, как любителя изобретать альтернативную историю вместо изучения реальной Насколько помню, первое его статья, что я читал - "Куда улетели сталинские соколы". Вообще он "разносторонний" автор. Изобретает некую идею, потом подгоняет под нее факты. Если факты не лезут, отрезает лишнее К тому же не был силен в технике и вооружении. Одно время в статьях и на форумах жаловался на "закрытость архивов", пока его не "спалили" за работой в одном из этих архивов. Но и работа в архивах не изменила его "творческого подхода". На форуме Милитеры, вероятно, сохранились темы с его участием. Кончено, за несколько лет, что я не слежу за его творчеством (как, впрочем и за другими историками и "исторЕгами"), могло произойти чудо и он таки стал историком, но сильно сомневаюсь
Я не собираюсь утверждать что каждое его слово - истина. Читал многих авторов: от ярых "славянофилов" до не менее упертых "западников", так что наверное имею вполне взвешенное представление об истории Второй мировой. То, что у вас, как и у всякого другого, это представление отличается от моего - это абсолютно нормально. Я всего лишь посоветовал автора, читать его книги или нет - это уже личный выбор. В конце концов, ни вы ни я реальной истории той войны не знаем. Если она вообще существует, РЕАЛЬНАЯ история, а не многолетняя подгонка фактов и событий под сиюминутные капризы властьимущих.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото