Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)

отобрали\ не без помощи западных друзьёв\ главштурвал перекрасили надстройки изменили риторику поменяли флажки......но само судно и суть его системы управления без изменений ........но нынешняя сволочь все же гораздо хуже " БЫВШЕЙ".

Ну, это вы точно зря. Чем Вам благородия-то не угодили? Среди них не мало было людей правильных, умных и интересных. Гораздо больше, чем среди нынешних "элит". Ну кто из нынешних "сэров" поедет в полярную экспедицию или будет что-то там изобретать?

кого-то ЭТО видимо и сейчас очень очень волнует...

Не отрицая личностные качества очень многих офицеров, в целом же я не могу нормально относиться к офицерскому корпусу (про генералитет и говорить не хочу), который позволил одной из лучших армий мира в разгар тяжелейшей войны превратиться в неуправляемое стадо. Уж не говоря о том, что нашлось немало таких "офицеров", которые поддерживали подобное состояние армии.

Про первую мировую читал не много. Но и прочитанного оказалась достаточно, чтобы понять что господа офицеры в кино и придуманных в зарубежных тавернах слезливых романах, абсолютно не соответствовали сляпленному образу в реальности . В зубы кулаком и по суворовски в штыковую на пулеметы, вот это по молодецки, вот это по русски. И не надо про Великую Отечественную вспоминать, то что бабы еще нарожают пошло оттуда, от ослепительных господ офицеров.

Вообще с советскими офицерами тоже как-то получилось непонятно, Союз развалися молчали. Без зарплаты сидели и охранниками сидели - молчали. Все во что-то верили. Во что? Я помню эти врнмена, бухали товарищи офицеры и рапорты на увольнение писали, ну некоторые поворовывали где можно или у коммерсов на побегушках. Херовое время было. Вот только до сих пор не пойму - чего ждали? чего молчали? Мож бы как в Турции? Но нет. Да и сейчас тоже не лучше, мне кажется. ТВ конечно трубит об успехах, громко трубит, а вреале то что? Ипотекой офицерский корпус повязали что-ли?)))))

А вообще сложная у нас история была, что там говорить. Нахлебались наши предки по полной.

Да понятно это. Оно и печалит. Все время куда то не туда идем. И так просто пара фраз про нынешних - это случайные люди, они сами не знают что делать. Впрочем ничего и не делают. Но как хорошо что есть телевизор! Без него нынче никак))))).

Тут армия отражала не вещь в себе, а общее моральное состояние обЧества.

А вообще интересно получается, в 90-2000-ые и даже позднее когда страну разворовали без меры и нефтью спекулировали, когда современную "элиту" создавали все как-то про белых "героев" ныли, вот мол они такие да растакие, просто отличные примеры для подрастающих российских поколений))))), а мальчишей-кибальчишей ругали, а как "прогрессивное мировое сообщество" пригрозило наворованное бабло забрать и в стране воровать сложнее стало, так сразу о дедах-фронтовиках и заверещали. Вот такой истинный патриотизм.

Добавлю, а на белых "героях" в натуре общество не воодушевишь))))).

Вы не хуже меня понимаете что это всего лишь отговорка. Офицер не штафирка, чтобы его волновало мнение политиканов. Понятно, что развал шел сверху, потому я и не хочу даже начинать обсуждение поведению генералитета. Но у любого офицера "по законам военного времени" было право расстреливать смутьянов на месте. Крови побоялись "господа офицеры"? Только в итоге это привело к ещё большей крови.
Что у немцев, что у французов в тылу на исходе войны тоже "брожений" хватало, но армии сражались до последнего дня.

Генералы того времени - это вообще особый подвид человека, настолько далекий от солдат и офицеров, что не описать словами. А крови боялись, да, ибо расстреляв смутьяна сегодня, завтра можно было и самому схлопотать пулю, и это в лучшем случае...

Во время войны с куда большей вероятностью пулю можно схлопотать с противоположной линии окопов, а если офицер будучи на передовой не готов\не умеет\не желает командовать людьми и брать на себя ответственность за их действия, вплоть до непосредственных "разборок" с недовольными - грош цена такому офицеру.

Как-то Вы очень категорично рассуждаете, или забылось уже все, что было в 41 и 90-х? А так-то да, именно офицеры виноваты во всем, царь и прочие вообще не при делах.

"Господа офицеры" не были столь категоричны в 17-м, потому впоследствии либо в Гражданскую сгинули, либо большевиками были расстреляны, либо полуголодное существование в эмиграции влачили.
А что вы подразумеваете под двумя этими датами?
Я не говорю что офицеры были виноваты во всем, что тогда произошло с армией, а затем и со страной, но разговор пошел именно об офицерах, как наиболее представительной части дворянства и тех, к кому относилось обращение "ваше благородие". Не говоря о том, что именно эти люди непосредственно руководили войсками.
"Царь и прочие" это уже совсем иная тема для обсуждения...

всем привет! "Рыба гниет с головы" офицерский корпус конечно тоже несет часть ответственности за происходящее и в 17-м и в 41-м, но именно часть

У Вас однобокое восприятие истории. Читайте больше разной исторической литературы. Или хотя бы посмотрите какой-нибудь атлас. А то Вы видимо совсем не в курсе, что РФ - не СССР, не Российская Империя, не Московия, и, тем более, не Киевская Русь.

С погибшего в войну в Баренцевом море транспорта подняли паровоз и танк "Шерман":

http://мультимедиа.минобороны.рф/multimedia/photo/gallery.htm?id=31104@cmsPhotoGallery

На "Скале" один чудак просил назвать самый ремонтопригодный танк второй мировой.
Сложный вопрос. Такие качества как надежность и ремонтопригодность - отнюдь не последние для бронетехники. В то же время их не измеришь миллиметрами и не взвесишь килограммами.

Хорошо, что Вас Пушкин, который Александр Сергеевич, не слышит... А он ведь за такое мог бы и перчатку бросить в лицо ))

Два дня не заходил, а сколько интересного прочитал!
Хочу задать вопрос спорящим об офицерском корпусе и 90-х годах: кто из вас служил в офицерском звании в 90-х? Это я к тому, что рассуждать о том, что мы сделали или не сделали можно только находясь рядом с нами, а не смотря со стороны и рассуждая какой я был бы умный на данном месте. Я служу с 1980 года. До сих пор действующий офицер и данную тему готов обсуждать с теми людьми, которые служили в то время и ЗНАЮТ, что тогда творилось. Извините, если кого задел, но "обсуждать вкус устриц, никогда их не пробовав" это, как минимум, некорректно.
Как не менялась бы страна,
Каких бы ни была размеров,
Но то, что есть ещё она -
Заслуга русских офицеров!

Я не служил, маловат ещё был, но всю эту хренотень видел - мой отец начинал в 1972 службу. В 90-х уже полковником - ТуркВО, война в Таджикистане, Карелия, Печенга, Выборг. Потому и против всех этих разговоров "ненавижу офицеров, все про*****и и прочее"