Коллеги подскажите , кто знает где находится вот этот экземпляр танка Т-28 . На фото была надпись Паролла и снято в 2007 году .По моим данным Т-28 осталось всего 4 штуки плюс корпус под Питером.
Вероятно, это снимок останков Т-28 с полигона в районе Хямеэнлинны.
Коллега , у того что на полигоне нет передних направляющих катков , а у этого есть.
08 авг 2012, 10:02
Спонсор
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 5185 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Беседка "РТ"
akilai писал(а):
Коллега , у того что на полигоне нет передних направляющих катков , а у этого есть.
А у Вас есть фото Т-28 с полигона? Я не видел той машины, поэтому и предположил, методом исключения. В 2008-м в Пароле было 2 Т-28, но не исключено, что танк на фото где-то на задворках находился.
Коллега , у того что на полигоне нет передних направляющих катков , а у этого есть.
А у Вас есть фото Т-28 с полигона? Я не видел той машины, поэтому и предположил, методом исключения. В 2008-м в Пароле было 2 Т-28, но не исключено, что танк на фото где-то на задворках находился.
Фото есть но оно в таком формате который не принимают на нашем форуме )) попробуйте в яндексе набрать Surviving_T28_T35 я думаю попадете на тот сайт где в формате пдф есть все фотки сохранившихся танков
08 авг 2012, 10:25
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 5185 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Беседка "РТ"
Спасибо, фото Т-28 нашел, но там их всего 4 плюс бронекорпус в Сестрорецке. Т.е. две машины из Паролы, одна из Миккели и одна из Москвы. Если Вы имели в виду эту машину без передних катков, судя по подписи, это второй Т-28 из Паролы
Кто этих аглицких немцев поймет )) где у финских парней полигоны. Но факт остается фактом . Это разные танки.
08 авг 2012, 12:36
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 5185 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Беседка "РТ"
akilai писал(а):
Кто этих аглицких немцев поймет )) где у финских парней полигоны. Но факт остается фактом . Это разные танки.
Ну да, на сайте 4 известных танка (2 в пароле, по одному в Миккеле и Москве) и бронекорпус в Сестрорецке, а фото разбитого Т-28, которое Вы привели - с полигона в Хямеэнлинне.
Кстати, вот что пишет Вики: До наших дней сохранилось 4 экземпляра танка Т-28[62], из них:
В России — 1 машина (Т-28 образца 1936 года), в экспозиции под открытым небом Центрального музея Вооружённых Сил в Москве. Кроме того, в ряде музеев сохранились детали танков. В частности, в экспозиции Центрального музея Великой Отечественной войны на московской Поклонной горе имеется малая башня, предположительно принадлежавшая танку Т-28[63]. Кроме того, в музейном комплексе «Сестрорецкий рубеж» (город Сестрорецк, Курортный район Санкт-Петербурга) имеется корпус Т-28, приспособленный под огневую точку[26]. В Финляндии — 3 машины (танки образца 1938 года, экранированные), из них две (с оригинальной и финской экранировками) в экспозиции танкового музея в Пароле и одна (финская экранировка) на территории воинской части в Миккели. Кроме того, остатки ещё одного Т-28 (груда обломков) сохранились на одном из военных полигонов в районе Хямеэнлинны — видимо, танк использовался в качестве артиллерийской мишени[62].
Ссылка на М. Коломиец. Многобашенные танки РККА. — С. 76.
Добавлено спустя 2 часа 24 минуты 48 секунд: Фотография непонятного Остина из книги М.Н.Свирина. Заметил и выложил для обсуждения коллега с форума Цусимы, ничего мы там не придумали, фотку перепостил на МВФ и бронетанковом Авиабазы, но и там ничего не сказали определенного. Собственно фото
Характерные признаки Остина имеются: форма и пропорции корпуса и башен. Отличается бронировка капота. И зеркальное расположение башен, что может объясняться зеркальностью снимка. Ну лючок еще в борту, но это мелочь. Но шасси то точно не Остина, явно видны двускатные задние колеса. Если это корпус Остина, переставленный на другое шасси (из-за чего могли поменять бронировку капота), то первые Остины Путиловские в лучшем случае были изготовлены поздней осенью 17-го, уже при советской власти, по другим данным - в начале 1918 года. Так что датировка у Свирина м.б. ошибочной. Череп на капоте второго броневика более характерен для Белой армии, но такие символы встречались и в Красной. В общем, весьма вероятна ремонтная переделка Остина с использованием другого шасси. Может кто знает историю этого броневика и/или фотографии?
Коллега , у того что на полигоне нет передних направляющих катков , а у этого есть.
А у Вас есть фото Т-28 с полигона? Я не видел той машины, поэтому и предположил, методом исключения. В 2008-м в Пароле было 2 Т-28, но не исключено, что танк на фото где-то на задворках находился.
Ни в 2006 году ни в 2008 году в экспозиции Паролы (открытые машины) не было 2-ух Т-28. Вся экспозиция в обе поездки была мною отснята полностью, в том числе и на видео. Что можно сказать о возможности существовании второго Т-28. Пустующие места (пропуски в линейках танков) указывает что какие образцы отсутствуют. Что-то зачехленное стоящее слева по направлению въезда в музей. Если прикинуть ракурс съемки "Т-28 в траве" к зачехленному объекту то получится примерно такой же вид на сарайку. Высота зачехленного объекта примерно с одноэтажный дом (2,5 - 3 м). Что касается названия полигона, то полигон расположен ближе к Пароле, чем к Хамменлинне. А место базирования бригады (т.е полигона) - Хаттула. Хотя все эти названия лежат в треугольнике со сторонами - 10 км (скажем танкисты вечерами оттягиваются в Хамменлинне)
Вывод из всего этого сделаем такой . Тот кто читает наш форум и ближайшее время собирается побывать в Паролле, пусть поищет там за сарайкой танк Т-28 с надписью на башне Сузуки)) Сфоткает его со всех сторон и покажет нам. А в идеале я хочу видеть этот танк в Верхней Пышме))
09 авг 2012, 08:05
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 5185 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Беседка "РТ"
Я сам второго Т-28 тоже не видел, но попадалась мне фотография ржавого, но относительно целого Т-28, якобы в Пароле, причем где-то "в кустах". Поскольку времени на подробный осмотр музея не было, я предположил, что он у них где-то на задворках и стоит. Однако это ведь могла быть и старая фотография танка из экспозиции, до ремонта.
Вывод из всего этого сделаем такой . Тот кто читает наш форум и ближайшее время собирается побывать в Паролле, пусть поищет там за сарайкой танк Т-28 с надписью на башне Сузуки)) Сфоткает его со всех сторон и покажет нам. А в идеале я хочу видеть этот танк в Верхней Пышме))
Пусть тот кто поедет в Паролу найдет в музее полного мужика - Пенсионер, бывший железнодорожник, учился в Москве в МИИТе, хорошо говорит по русски, любит своих внуков (им денег не хватает, вот он и работает), словоохотлив, вот он то может все рассказать. В благодарность за информацию можете продать блок провезенных сигарет. Ищется он очень просто - на входе спросите: "Ду ю спик раше?". А Т-28 я считаю на Кубинку надо. Только не отдадут
Череп на капоте броневика говорит о принадлежности к так называемым "частям смерти" которые создавались летом 1917 года. В эти части входили русские патриоты, которые данным названием как бы показывали, что готовы сражаться с врагом до конца. Не путать со смертниками из других армий. Они собирались не помирать, а побеждать1 Не дали...
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд: Кстати на снимке вторым не Остин-Путиловец (название ошибочное и нигде тогда не применялось), а броневик второй скорее серии.
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд: А первый похож на Ижорский Фиат, у того тоже смещённые башни.И капот похож.
09 авг 2012, 14:39
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 5185 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Беседка "РТ"
podpolkovnik писал(а):
Череп на капоте броневика говорит о принадлежности к так называемым "частям смерти" которые создавались летом 1917 года. В эти части входили русские патриоты, которые данным названием как бы показывали, что готовы сражаться с врагом до конца. Не путать со смертниками из других армий. Они собирались не помирать, а побеждать1 Не дали...
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд: Кстати на снимке вторым не Остин-Путиловец (название ошибочное и нигде тогда не применялось), а броневик второй скорее серии.
По второму то броневику вопросов нет, это обычный Остин, вопрос по первой машине ;) Если это 17-й год, то на фото неизвестный пока науке экзепляр
Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:
podpolkovnik писал(а):
А первый похож на Ижорский Фиат, у того тоже смещённые башни.И капот похож.
Ни капот, ни форма корпуса не похожи. Расположение башен - фиатовское (если снимок не отзеркален). Но щитки другой формы, типичные Остиновские Вот Фиат:
Пусть тот кто поедет в Паролу найдет в музее полного мужика - Пенсионер, бывший железнодорожник, учился в Москве в МИИТе, хорошо говорит по русски, любит своих внуков (им денег не хватает, вот он и работает), словоохотлив, вот он то может все рассказать. В благодарность за информацию можете продать блок провезенных сигарет. Ищется он очень просто - на входе спросите: "Ду ю спик раше?". А Т-28 я считаю на Кубинку надо. Только не отдадут
Я думаю это можно решить элементарно. Поменятся. Мы им поддержаный но на ходу Т-72 ( Фины танков не выпускают им за счастье будет поменятся, повысить обороноспособность страны) а они нам нашу реликвию. Музей продавал Штуги по 150 тысяч баксов если я не ошибаюсь, а поддержаный Т-72 Лимона полтора зеленых стоит наверное. Выгода на лицо))
В Пышме Т-28 лучше бы смотрелся, Опять же с реставрацией у них все Зер Гут. А в Кубинке стоял бы , как и остальные экспонаты на задворках, ожидая реставрации.
09 авг 2012, 15:04
voevodacastle
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07 Сообщения: 1214 Откуда: Wish You Were Here
Re: Беседка "РТ"
Финляндия – около 80 Т-72М1 (куплены в 1984 г., с 1992 г. дополнительная партия получена от ФРГ). По «T-72 Main Battle Tank 1974-1993». По данным Википедии сейчас в силах обороны 100 «Леопард-2А4», 63 Т-72. На "Леопард" они бы точно сменялись, Хотя идея неплохоя. Только тем кто рулит оружейным бизнесом, на музеи наплевать.
09 авг 2012, 15:15
Бармасик
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 19:28 Сообщения: 1544 Откуда: Пермь
Re: Беседка "РТ"
maus писал(а):
Бармасик нечто среднее это как? Простите я не понимаю. Есть САУ есть танки. Пожалусто поясните.
Это Вы всё правильно пишете. До появления этой машины я тоже так полагал. Но вот появилась "боевая артиллерийская машина". Какова её концепция? Попробуем уточнить. ИМХО отличие такой машины от обычного основного танка - усиленное вооружение (заметили, каков угол вертикального наведения основного орудия? У танков такого не бывает) и, вероятно, менее мощное бронирование.
Цитата:
Написано, что масштаб один я верю, что так написано. Но вы сами представте в живую такого монстра. Сколько тон веса? Как его транспортировать? Мосты Ж.Д. сколько тонн держат? Ну и т. д. И то что шасси бронировано это нормально. А вот башня????? Хотите пинайте меня , но это модель танка и не в масштабе с остальными. А, что это за танк Армата или нет знают только те у кого допуск есть.
Опять же ИМХО. Моделька выглядит такой большой из-за особенностей съёмки.
Есть данные, что сестрорецкий Т-28 сейчас находится в Пышме.
09 авг 2012, 22:32
voevodacastle
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07 Сообщения: 1214 Откуда: Wish You Were Here
Re: Беседка "РТ"
В свете опыта боев в горной местности и в городах заказчик мог настоять на увеличении угла возвышения орудия. Возможно "боевая артиллерийская машина" это тоже что "Voz wsparcia ogniowego" у поляков - облегченный танк, для "миротворческих" операций, не для "настоящей" войны, или на настоящий танк уже денег нет. Впрочем поживем, увидим.
Зарегистрирован: 23 май 2012, 18:12 Сообщения: 1526 Откуда: Харьков, Украина
Re: Беседка "РТ"
akilai писал(а):
Вот еще фото с якобы сохранившимися Т-28 в финляндии с пушкой 85-кой от СУ-85 или от Т-34-85
Добавлено спустя 7 минут 32 секунды: В инете очень сложно найти в настоящее время фото танков которые там были еще пару лет назад . А вот реально сохранившийся в финляндии танк который находится Savon Prikaati garrison, Mikkeli Finland
85мм орудие испытывалось на Т-28. Но, ЕМНИП, это была С-39, и было это в 1940 году. Танк не передавался военным для участия в БД, так что захват его финнами крайне маловероятен. Да и на фото верхнем что-то странное. Маска какая-то непонятная.
Вот еще фото с якобы сохранившимися Т-28 в финляндии с пушкой 85-кой от СУ-85 или от Т-34-85
Добавлено спустя 7 минут 32 секунды: В инете очень сложно найти в настоящее время фото танков которые там были еще пару лет назад . А вот реально сохранившийся в финляндии танк который находится Savon Prikaati garrison, Mikkeli Finland
85мм орудие испытывалось на Т-28. Но, ЕМНИП, это была С-39, и было это в 1940 году. Танк не передавался военным для участия в БД, так что захват его финнами крайне маловероятен. Да и на фото верхнем что-то странное. Маска какая-то непонятная.
Эту инфу про пушку от СУ-85 которую якобы установили фины я прочитал на одном форуме про Т-28. И там была эта чернобелая фотка
10 авг 2012, 17:15
organic
Зарегистрирован: 23 май 2012, 18:12 Сообщения: 1526 Откуда: Харьков, Украина
Re: Беседка "РТ"
Но на Су-85 стояла Д-5С, она (в виде Д-5Т) еле влезла в башню Т-34-85! Пришлось много чего перекомпоновать, именно поэтому пушку потом на С-53 поменяли. А обитаемый объем главной башни Т-28 меньше, чем у тагильской Т-34-85, да и запасы прочности меньше, +ещеу башни Т-34-85 цапфы вынесены вперед относительно погона, а тут все внутри! Вопрос: КАК?! Опытные образцы вооружения Т-28: 76,2-мм пушка Л-11 — создана в КБ Кировского завода в начале 1938 года для замены пушки Л-10 в качестве основного вооружения Т-28, а также для оснащения перспективных тяжёлых и средних танков. Испытывалась на танке Т-28 в 1939 году параллельно с созданной для тех же целей пушкой Ф-32, показав примерно схожие с последней результаты. Однако, из-за большей сложности и стоимости, на вооружение принята не была. 76,2-мм пушка Ф-32 — создана в ОКБ-92 Горьковского артиллерийского завода № 92 под руководством В. Г. Грабина. Предназначалась для тех же целей, что и Л-11 и использовала в конструкции качающуюся часть 76,2-мм дивизионной пушки Ф-22. Испытывалась на Т-28 параллельно с Л-11 в 1939 году и показала примерно сопоставимые с ней результаты. Благодаря меньшей стоимости и большей технологичности производства, по результатам испытаний выбор был сделан в пользу Ф-32, и в январе 1940 года пушка была принята на вооружение РККА. Однако планировавшееся перевооружение Т-28 так и не было произведено. 85-мм пушка Ф-30 — разработана под руководством В. Грабина в начале 1939 года как танковое орудие большой мощности. В начале лета 1939 года образец орудия проходил испытания возкой и на искусственном откате на танке Т-28 (орудие устанавливалось в башню). Испытания стрельбой было решено не проводить, поскольку при использовании орудия расчётная реакция отдачи на погон превышала допустимую. 95-мм пушка Ф-39 — разработана в ОКБ-92 Горьковского артиллерийского завода № 92 на базе 85-мм орудия Ф-30 в начале 1940 года. Осенью 1940 года испытывалась возкой и на искусственном откате в башне танка Т-28 (по-видимому, того же, что использовался для испытания пушек Ф-32 и Ф-30). Кстати, попался вариант подписи, что это Т-28 с пушкой Ф-30, испытания возкой для изучения возможности установки.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото