Зарегистрирован: 19 сен 2014, 13:49 Сообщения: 458 Откуда: р.п.Линево, НСО
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Kliper писал(а):
Солдаты на этом фото в немецкой форме? Неплохо бы найти сведения об этих железнодорожных платформах: конструкция, годы производства, количество.
Я так понимаю, это намек на то, что неплохо было-бы кому-нибуть побыстренькому литературу прошерстить и предоставить материал пред ваш взор, поскольку вам свою теорию заговора дальше развивать надо, а напрягаться в поисках лень? Ладно, так-уж и быть - не ради вас одного конечно, возможно и другим интересно будет. Статья во французом журнале Trucks & Tanks Magazine №.13 https://yadi.sk/d/Q94F7HFbrWDGd
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Shadow100 писал(а):
Я так понимаю, это намек на то, что неплохо было-бы кому-нибуть побыстренькому литературу прошерстить и предоставить материал пред ваш взор, поскольку вам свою теорию заговора дальше развивать надо, а напрягаться в поисках лень?
Форум для того и существует, чтобы зря не напрягаться, если кто-то без всякого напряга может помочь.
По одному этому фото мало что можно определить. Поэтому я поинтересовался, есть ли другие фотографии этого танка. Из подписи к фото следует, что танк был взорван. Но на фотографии не видно ни следов взрыва, ни следов пожара.
Ну вон, Немо накидал фоток этого же танка (на платформе, кстати), не видно внешне, что он был взорван. То ли "взорван" - это такая экспрессивная фигура речи, то ли там внутре все в труху, а снаружи прилично сохранилось, то ли вообще экипажи доложили "взорван", а сами драпали без оглядки.
Так что можно коротЕнько судьбу танка обрисовать: был на платформе, разгрузить не смогли\не успели, взорвали\сильно повредили, захвачен немцами, вывезен на полигон и был отстрелян в лобовую проекцию, потом снова на платформу и (видимо) в металлолом (ибо дальнейших следов не обнаружено)
05 май 2016, 16:55
Shadow100
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 13:49 Сообщения: 458 Откуда: р.п.Линево, НСО
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Ну так французы культурная нация и воевали тоже культурно. Это на Восточном фронте "взорвать танк" зачастую означало, что последний живой из экипажа, последней гранатой подрывал танк вместе с собой и немцами, которым непосчастливилось оказаться рядом. Французы-же судя по описаниям событий, в книгах которые я уже упоминал, сильно-то не напрягались - "поджигали" танки, перерезав топливопроводы, и слиняв еще до того, как что-то боле-менее разгорелось. Один танк вообще потух не разгоревшись. И два брошенных в городе танка похоже так-же "подрывали" - вот они и выглядят как целые, по крайней мере снаружи.
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Когда я говорил, что испытания исключены, то имел ввиду испытания на путях. Но если №90 и №97 достались немцам в исправном состоянии, то их можно было выгрузить и обстрелять где-то неподалёку. Чтобы эти танки без лишних проблем вернуть на железнодорожные платформы, огонь вёлся в верхнюю лобовую часть корпуса и башню. Силовая установка, трансмиссия и органы управления не должны были пострадать от обстрела. Однако и эта версия не катит:
05 май 2016, 17:13
Tamga
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10 Сообщения: 3474
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Shadow100 писал(а):
Ну так французы культурная нация и воевали тоже культурно. Это на Восточном фронте "взорвать танк" зачастую означало, что последний живой из экипажа, последней гранатой подрывал танк вместе с собой и немцами, которым непосчастливилось оказаться рядом. Французы-же судя по описаниям событий, в книгах которые я уже упоминал, сильно-то не напрягались - "поджигали" танки, перерезав топливопроводы, и слиняв еще до того, как что-то боле-менее разгорелось. Один танк вообще потух не разгоревшись. И два брошенных в городе танка похоже так-же "подрывали" - вот они и выглядят как целые, по крайней мере снаружи.
Пулеметы кстати вроде бы не сняты. Не сильно то они с подрывом заморачивались. Спешили видимо.
05 май 2016, 17:14
Shadow100
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 13:49 Сообщения: 458 Откуда: р.п.Линево, НСО
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Tamga писал(а):
Пулеметы кстати вроде бы не сняты. Не сильно то они с подрывом заморачивались. Спешили видимо.
Ну так немцы были почти рядом - танки "взорвали" 16 июня в 19.00, а немцы заняли город уже 17-го.
05 май 2016, 17:23
Tamga
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10 Сообщения: 3474
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Ну да, даже кофе с круасаном попить не успели. Это к чему, да к тому что организация службы у французов видимо была неважная. С другой стороны и у нас в начале войны эшелоны с техникой немцам доставались. Все же пулеметы почему не снимали? Не было в них нужды? Технически невозможно?
Вот еще фото 99 (вроде такого не было). Как видно по фото он практически цел. Возможно что и передвигался сам. Кстати, есть версия что электромеханическая трансмиссия этих танков весьма заинтересовала Ф. Порше.
Последний раз редактировалось Tamga 05 май 2016, 17:49, всего редактировалось 2 раз(а).
05 май 2016, 17:27
Kliper
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Shadow100 писал(а):
Ну так французы культурная нация и воевали тоже культурно.
Shadow100 писал(а):
Французы-же судя по описаниям событий, в книгах которые я уже упоминал, сильно-то не напрягались - "поджигали" танки, перерезав топливопроводы, и слиняв еще до того, как что-то боле-менее разгорелось. Один танк вообще потух не разгоревшись. И два брошенных в городе танка похоже так-же "подрывали" - вот они и выглядят как целые, по крайней мере снаружи.
Такое возможно, если в танке стояли дизельные двигатели, а поджигатели этого не знали.
05 май 2016, 17:47
Shadow100
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 13:49 Сообщения: 458 Откуда: р.п.Линево, НСО
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Tamga писал(а):
Ну да, даже кофе с круасаном попить не успели. Это к чему, да к тому что организация службы у французов видимо была неважная. С другой стороны и у нас в начале войны эшелоны с техникой немцам доставались. Все же пулеметы почему не снимали? Не было в них нужды? Технически невозможно?
А нафига на себе лишнюю тяжесть тащить, если за утерю оружия у своих тебе все-равно ничего не будет? Да и если немцам попадешься безоружный это одно, особенно если в гражданское переодеться, а если с пулеметом на горбу - спрос-то уже другой будет.
05 май 2016, 17:50
Kliper
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Steelmajor писал(а):
Мама доВогая... пять баллов за вопрос ... Вы точно военной историей занимаетесь?
Поинтересуйтесь у товарищей, специализирующихся на униформе, много ли они знают про танки, самолёты и корабли.
05 май 2016, 17:52
Shadow100
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 13:49 Сообщения: 458 Откуда: р.п.Линево, НСО
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Kliper писал(а):
Steelmajor писал(а):
Мама доВогая... пять баллов за вопрос ... Вы точно военной историей занимаетесь?
Поинтересуйтесь у товарищей, специализирующихся на униформе, много ли они знают про танки, самолёты и корабли.
Да вроде не жалуемся - и про самолеты информации довольно много осталось с молодости на всякий случай, и по униформе могу подсобить если что... С кораблями правда бедно, хоть и по образованию и по первой своей работе дело с ними вплотную имел, не зацепили они меня. Единственное исключение - корабли "Эскадры Коричневой воды" во Вьетнаме (речные суда и малые суда прибрежного плавания).
05 май 2016, 18:00
Kliper
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Steelmajor писал(а):
Так что можно коротЕнько судьбу танка обрисовать: был на платформе, разгрузить не смогли\не успели, взорвали\сильно повредили, захвачен немцами, вывезен на полигон и был отстрелян в лобовую проекцию, потом снова на платформу и (видимо) в металлолом (ибо дальнейших следов не обнаружено)
Это если фотографии этого танка сделаны отдельно от остальных, в другое время и в другом месте.
Когда я говорил, что испытания исключены, то имел ввиду испытания на путях. Но если №90 и №97 достались немцам в исправном состоянии, то их можно было выгрузить и обстрелять где-то неподалёку. Чтобы эти танки без лишних проблем вернуть на железнодорожные платформы, огонь вёлся в верхнюю лобовую часть корпуса и башню. Силовая установка, трансмиссия и органы управления не должны были пострадать от обстрела. Однако и эта версия не катит:
Не слишком ли заморочно ? Стаскивай с платформы, обстреливай, затаскивай... Это же немцы. Они бы такой ерундой заниматься не стали. Поставьте себя на их место: Вы захватили город а там , на вокзале стоят на платформах монстры. Один "шар" уже преподнес немцам неприятный сюрприз,а тут что-то монстрообразное, и не известно, сколько еще таких монстров на подступах. Как бороться? насколько эффективна наличная противотанковая артиллерия ? Проще всего на соседнюю платформу закатить противотанковую пушку и скоренько испытать врага на прочность- вот и все загадки, и никого никуда сгружать- погружать не надо. Обстреляли, убедились ,что перед ними- фуфло, пофоткались на память и покатили дальше...
05 май 2016, 18:02
Kliper
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Shadow100 писал(а):
Да вроде не жалуемся - и про самолеты информации довольно много осталось с молодости на всякий случай, и по униформе могу подсобить если что...
В таком случае может скажете на фото немцы или французы?
05 май 2016, 18:05
Shadow100
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 13:49 Сообщения: 458 Откуда: р.п.Линево, НСО
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Kliper писал(а):
Такое возможно, если в танке стояли дизельные двигатели, а поджигатели этого не знали.
Да хоть и бензиновый. Моторное отделение худо-бедно должно быть герметично отделено от боевого, так-что огонь туда перекинется только в случае если в моторном отделении огонь уж очень сильно разгорится. Да и не факт, что танки по ж-д с полными баками перевозили - лишняя масса, да и по технике безопасности как-бы неполагается - скорее всего только небольшой запас, чтобы подъехать к тележкам на путях и отъехать от них к заправщикам.
05 май 2016, 18:06
Tamga
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10 Сообщения: 3474
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Вот интересное фото, обстрелянный танк стоит под мостом. Вопрос, почему стреляли именно в него? Почему не в другие. Что-то мутно как-то, причем во всех версиях. Причем в авиацию, сильно никто и не верит.
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 13:49 Сообщения: 458 Откуда: р.п.Линево, НСО
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Kliper писал(а):
Shadow100 писал(а):
Да вроде не жалуемся - и про самолеты информации довольно много осталось с молодости на всякий случай, и по униформе могу подсобить если что...
В таком случае может скажете на фото немцы или французы?
Немцы конечно. У французов униформа выделяется устаревшим дизайном, сохранившимся с 1-й Мировой практически без изменений - штаны-"галифе", длиннющие шинели, ботинки с обмотками до колена вместо сапог. Пилотки использовались крайне редко, обычно в выходной форме - в полевых условиях либо береты, либо кепки с круглым верхом.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото