Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)

Точно так характеризует советских солдат и командиров западная пропаганда. Хорошо же Вас научили равняться на Запад. Но даже если допустить, что подготовка корейских бойцов действительно хромала, то часть вины в этом лежит на их преподавателях. И не факт, что советские танкисты не участвовали в боях.

Учитывая превосходство М26 над Т34-85, понять, что ошиблись корейцы скорее всего успевали, а вот описывать бой с их стороны уже было обычно некому...

Опять между строк где-то вычитали?
1. Про "живые волны" и "миллион китайских добровольцев" упоминают не только "злые империалисты", но и советские источники.
2. Ни в одном источнике ни с советской, ни американской стороны, факт участия советских войск в боях в Корее (кроме пилотов МиГ-15) не озвучивается. За всю историю Корейской войны мне попадалось всего три эпизода боевых столкновений американцев с советскими войсками - в самом начале войны штурмовка американцами советского аэродрома где-то у границы к Кореей, уничтожены стоявшие там "Аэрокобры", якобы готовившиеся к передаче корейцам. Второй эпизод в 1952 году бой пары американских палубных истребителей F9F Panther с двумя МИг-15 над морем в 15о км от Владивостока - оба МиГа сбиты, американцы потерь не имели и последний эпизод, почти перед самым заключением перемирия в 1953 году - уничтожение американским "Сейбром" (пилот, если память не изменяет Ральф Парр) советского транспортного Ил-12, везущего сменившихся пилотов из Кореи.
3. Не надо чуть что тыкать в пропаганду Запада - последние лет 10 если не больше, советских командиров и солдат чмырят отнюдь не американцы. Образ советского солдата-тупого быдла и зверя-политрука/НКВДшника нам преподносят наши, "россиянские" писатели и режиссеры - какое кино не посмотришь, везде офицеры тупые фанатики, солдаты-было, а войну выигрывают зэки и возглавившие из реперссированные бывшие царские офицеры-дворяне. А большинству американцев, судя по всему просто пох... что там в России происходило и происходит, впрочем, наши соотечественники себя так-же ведут - каждый превозносит свою нацию и чмырит соседа.

Сами американцы от примения М26 в Корее были не в восторге, потому Паттон и появился. Ведь М46 - это, по сути, та же машина только с другим двиглом и дополнительным роликом в ходовой. Вот М47 уже больше отличался, но в Корее их не было, насколько я в курсе. А так, там и Центурион успел повоевать.

На самом деле, через приборы наблюдения Т-34 с расстояния в километр довольно трудно отличить один танк от другого, особенно для танкистов, которые видели их только на картинках. Ведь не случайно на технику, ведущую боевые действия, наносят элементы быстрого опознавания. Не только для защиты от авиации, но и от пехоты. Тоже самое и с военной формой. Да и стрелковое оружие играет не последнюю роль, звук выстрела калаша и М-16 позволяет определить кто есть кто гораздо быстрее, чем рассматривать солдат в бинокль.

Вот именно. М26 настолько превосходили Т-34-85, что плакаться и требовать срочной замены М26 на М46 не было никакого смысла. Тут правда звучало предположение, что стонами военных выбивались средства на армию и военную промышленность. Однако критическое положение американцев и их союзников на начальном этапе войны опровергает подобные домыслы.

Критическое положение дел у американцев с танками на начало войны - общепризнанный факт. В их-же источниках упоминается, что когда началась война, единственные танки, которые были в распоряжении командования - пара рот М24, расквартированных в Японии. После окончания 2-й Мировой в Штатах эйфория царила, к новой войне никто не готовился - всем и только что окончившаяся остопи... Когда оказалось, что М24, против Т-34-85 неимеют никаких шансов, срочно начали собирать доступные танки, оставшиеся со 2-й Мировой - вплоть до использования устаревших моделей "Шерманов", установленных в Японии в качестве памятников - чтобы заткнуть дыры в обороне. На фотографиях времен Корейской войны попадаются "Шерманы" с ходовой частью типа VVSS, снятые с вооружения сразу после окончания 2-й Мировой. И только потом из США стали массово поступать сначала М4А3Е8, а потом и "Першинги" М26.
И по "внезапно" возникшим требованиям усовершенствовать М26, все достаточно объяснимо. Во время 2-й Мировой испытать М26 как следует не успели - известен всего один эпизод его встречи с немецким "Тигром", закончившийся для американских танков не очень хорошо. После войны с его доработкой уже не особенно торопились - опять таки судя по всему сыграла роль эйфория от победы - за 5 лет прошедшие до начала войны в Корее в конструкцию М26 внесли лишь мелкие изменения, так появилась модель М26А1. А вот когда в боевых условиях против Т-34-85 его опробовали, вот тогда снова вылезли недостатки танка, и что логично, военные начали требовать их устранить.

Как и обещал выкладываю бережно хранящийся у меня "триплекс", как Вы его называете. Бинокль имею то же. Последнее время смотрел исключительно на Луну. Увлекаетесь астрономией?))) Судя по перечисленному списку машин в армии Вы были мотострелком в десантном отделении? Я не ошибся?

Не, в армии я был доктором))) Просто любил полазить по машинам. А папа мой (когда я был маленьким) был командиром мотострелкового полка, так что я налазился от души)))
Астрономия только на любительском уровне, хотя телескоп дома имеется. Простенький Bresser. А в бинокль как-то несколько ночей подряд рассматривал комету.

на счет 3 эпизодов вы явно не правы,тем более приведя в пример 2 воздушных боя

Вроде есть еще один эпизод, когда САУ «Насхорн» с дистанции 300 м подбила М26. В машине возник пожар, и она взорвалась, к счастью, экипажу удалось спастись. Остатки танка разобрали на запасные части.

Ну и известный бой у Кельнского собора с обездвиженной Пантерой.

С утра на свежую голову перечитал свой пост - согласен, не в тему написал.
Упомянутые мной три эпизода, это имевшие место факты боевых столкновений американцев именно с советскими войсками - не с "добровольцами" на бумаге, переодетыми в нейтральную форму и летающими на самолетах с накрашенными северокорейскими ОЗ, а официально имеющими принадлежность к СССР - как на бумаге, так и несущими все положенные ОЗ страны.
Фактов-же участия советских "добровольцев" в боевых действиях в Корее, не считая пилотов МиГ-15 нет - так утверждает как советская, так и американская сторона.

М26 (точнее, тогда еще Т26Е3), подбитые "Тигром" и "Насхорн", это один и тот же бой у города Cologne 6 марта 1945.
Фото обоих подбитых М26 есть в одной из книг серии "Armor at War" издательства "Concord".
Так-же подробная статья об этом бое была во французском журнале, не помню точно толи "Battles at Blindes", толи "Trucks and Tanks" - к сожалению качество скана журнала было отвратительным, поэтому статью в не стал сохранять, но если кому интересно, могу найти - все эти журналы у меня сохранены.

Именно после неудачных встреч с "Тиграми" американцы оперативно переделали один из пилотных Т26Е1 в Т26Е4 и направили его в Европу. Утверждается, что он успел повоевать три недели и подбить несколько немецких танков.

Вы как всегда правы коллега - ой, неспроста, все это. Есть подозрение, что на стороне северокорейцев пара кадианских танковых полков воевала. Только это великая тайна.

А в советских источниках указывалось, что причина поражений Красной Армии в начальный период Великой Отечественной войны кроется во внезапности нападения и нашей технической отсталости. Но стоило копнуть поглубже...[/quote]


Эти аргументы убедительны лишь для тех, в ком жива детская наивность.

Вобще-то в СССР уже во всю строили Т-54 и ИС-3 поэтому смысл очевидно был. Смотрите шире контекста Корейской войны. Хотя М46 это скорее улучшение и исправление косяков первоначальной конструкции, чем попытка что-то превзойти.

После войны у американцев бурно развивались ВВС, сухопутные войска до Кореи были на голодном пайке и в глубоком кризисе.

Клиппер, как бы это помягчее выразится - М4А3Е8 - венец развития Шерманов несколько проигрывал Т-34-85 - венцу развития Т-34. Именно для этого американцы М26 и придумали. Только после окончания ВВ2 американцы настолько уверились в Nuclears strike и превосходстве своих ВВС, что на танки несколько подзабили.

Объективности ради, М26 делали как противовес первому Тигру. Холодная война уже другая история.

Всегда не мог понять нахрена ему на башне те два цилиндра?

Информацию можно подавать по-разному. Но в данном случае речь не об этом. Вы сначала нелестно отзываетесь об уровне подготовки корейских солдат, а потом сами признаёте, что до появления у американцев современных танков, которым Т-34-85 не соперник, северокорейские войска действовали можно сказать образцово. Если у северокорейцев не было ни современных танков, ни вертолётов, ни эффективных средств борьбы с вертолётами, то причём тут уровень подготовки?


Это не гарантия того, что стороны не договорились молчать. Следуя Вашей логике, полёт американцев на Луну первыми должны были поставить под сомнение советские специалисты. Однако на деле советские СМИ даже не заикались, что в самой Америке не все верят в успехи американской космонавтики.


Ну почему же? Ведь люди добились колоссальных успехов. Надо отдать им должное.