Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10 Сообщения: 3474
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Varyag писал(а):
Tamga писал(а):
На фото 34-ка проходившая испытания в 1950 году и в настоящее время стоящая на Абердинском полигоне.
Сравниете с фото 34-ки проходившей испытания в 1943 году.
Танк который экспонируется на Абердинском полигоне был захвачен американцами в Италии 1944 году которые несли службу в 5 (verst) Pol.Pz.Ko.Которая имела 2 взвода по 5 танков Т-34. Кроме Т-34 в состав роты входили танки Т-70, Hotchkiss, бронеавтомобили БА-64 и Steur ADGZ.В подтверждение этого служат ящики зип на бортах танка, такие устанавливали на немецких ремонтных мастерских на Т-34
Вот теперь становится более-менее логично. Возможно в 1950 году ходовые сравнительные испытания проходил именно этот танк. По крайней мере он похож на фото размещенные в журнале в то время. Стоит обратить внимание на своеобразный камуфляж, который на нем присутствовал тогда. И также становится понятным, что нет данных о прибытии в конце 1942 года в США других 34-ок кроме уже упоминавшейся.
21 янв 2016, 02:52
Kliper
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
anstrong писал(а):
реально превосходили ИС-3, или Т-10. но они Корее они не поставлялись. только Т-34-85.
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Tamga писал(а):
Вот здесь действительно интересно. Приведенный текст коллегой chinarом скорей всего не является дезинформацией. Испытания 34-ки в 1950 году производились. Фото есть в журнале Life того времени (как-то давно об этом уже говорили). ...
Единственное, с чем могу согласиться, что в 1950 году у американцев не было в наличии Т-34-85. Но не потому, что они его не смогли достать. Изучить Т-34-85 американцы могли на месте, в Советском Союзе. Повторные испытания Т-34 лишены смысла. Либо американцы действительно заполучили новый советский танк, но не стали афишировать его фото, либо... встаёт вопрос: к чему весь этот цирк?
21 янв 2016, 19:43
chinar
Зарегистрирован: 29 май 2015, 19:45 Сообщения: 407
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
всем привет.машина,изображенная на фото,мною воспринималась как аппарат для очистки ВПП на аэродромах,но в коменте обозначена машина разминирования,окажите помощь в установлении истины плиз
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Steelmajor писал(а):
Это хорошо. Т.е. Ваши выступления "Т-34-85 - это САУ" и "крайне сомнительно, что у северокорейцев были Т-34-85" считаем зафиксированными.
Опять искажаете мои слова. Я не говорил, что у северокорейцев не было ни одного Т-34-85. Против американцев Т-34-85 несомненно использовались, но только в качестве САУ.
21 янв 2016, 19:50
svol
Зарегистрирован: 12 май 2011, 22:02 Сообщения: 2879 Откуда: Москва
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Kliper писал(а):
Опять искажаете мои слова. Я не говорил, что у северокорейцев не было ни одного Т-34-85. Против американцев Т-34-85 несомненно использовались, но только в качестве САУ.
Тогда, следуя Вашей логике, Су-76 там были боевыми машинами пехоты... . Ну, а чем же Ыщо?!!!
21 янв 2016, 20:28
NektoNemo
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26 Сообщения: 1835
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Kliper писал(а):
Steelmajor писал(а):
Это хорошо. Т.е. Ваши выступления "Т-34-85 - это САУ" и "крайне сомнительно, что у северокорейцев были Т-34-85" считаем зафиксированными.
Опять искажаете мои слова. Я не говорил, что у северокорейцев не было ни одного Т-34-85. Против американцев Т-34-85 несомненно использовались, но только в качестве САУ.
хм, я долго не вмешивался, но уже не могу. Вы употребляете-курите? это я про продолжение "САУ" Даже если танки используются как пушки (видел фото, когда шерманы так использовали - т.е. стая шерманов стоит на поле и стреляет "навесом" куда то), но они остаются танками.
21 янв 2016, 20:33
NektoNemo
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26 Сообщения: 1835
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
вообщем быстрый поиск по своему жж дал "еды" для споров :))
Последний раз редактировалось NektoNemo 21 янв 2016, 20:52, всего редактировалось 2 раз(а).
21 янв 2016, 20:40
BlackMack
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:05 Сообщения: 733
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Kliper писал(а):
Tamga писал(а):
Вот здесь действительно интересно. Приведенный текст коллегой chinarом скорей всего не является дезинформацией. Испытания 34-ки в 1950 году производились. Фото есть в журнале Life того времени (как-то давно об этом уже говорили). ...
Единственное, с чем могу согласиться, что в 1950 году у американцев не было в наличии Т-34-85. Но не потому, что они его не смогли достать. Изучить Т-34-85 американцы могли на месте, в Советском Союзе. Повторные испытания Т-34 лишены смысла. Либо американцы действительно заполучили новый советский танк, но не стали афишировать его фото, либо... встаёт вопрос: к чему весь этот цирк?
Истина, как водится, где-то рядом. К чему весь этот цирк? Берется у немцев Т-34 и гоняется вместе с американскими машинами. А что бы все об этом узнали приглашены парни из "Лайфа". А у самих новая Т-34-85 стоит в ангарчике, хорошо смазанная. Но русские полные "лохи". Спросят так на всякий случай у корейцев: "Все Т-34-85 на месте? Не одну не потеряли?". "Все на месте, наш советский друг". Правда особого смысла волноваться русским о потере Т-34-85 смысла нет, их 5-ю годами раньше столько потеряли, что все особисты могли спать спокойно. А вот за Т-44 или Т-54 работка для него (особиста) бы нашлась в случае потери. Сомневающиеся - см. События на Даманском полуострове и Т-62. Так что никакого Т-34-85 у американцев не было, по скольку скрывать его смысла то же не было. Нет истина не здесь... Что же мы видим в журнале "Лайф"? Скорее всего стоны американской военщины по поводу отставания в области танкостроения для получения дополнительных ассигнований. Именно поэтому приглашены журналисты, появляется картинка "идеального" танка, отсутствует перекрестная проверка огневой мощи и бронирования (где Т-34 проиграет). Косвенно на это указывает фраза перевода статьи. Чертежи на этой странице изображает танк, которого ни у кого нет или вообще никогда не будет. Скорее всего этот идеальный танк останется на бумаге потому, что не возможно воплотить всё в одной машине. Каждая новая модель это сочетание компромиссов. Однако аргументы за скорость, броню или огневую мощь, проходимость и тому подобное оказываются в подвешенном состоянии, если дизайн не идёт в производство. Гипотетический танк демонстрирует некоторые особенности, которые хотели бы видеть русские и американские танкисты. А, вот, фотографии сверху показывают особенности, которыми танки обладают в реальности, и как эти танки располагаются один за другим по скорости и манёвренности. Русский Т-34 был лучшим танком, вышедшим из Второй Мировой войны. Он весит 33 тонны, низкий, подвижный, хорошо вооружённый, легко бронированный. Он быстрее и опаснее (с 85 мм орудием), чем американский Шерман (75мм), который был хорош пока мы имели значительное численное превосходство, били по уязвимым местам или действуя в обход вражеских танков. Американский Першинг, появившийся к концу войны, получил 90мм пушку, низкий силуэт и толстую броню. Двигатель жидкостного охлаждения, тем не менее, имеет 500 л.с., что не достаточно. 48-тонный Паттон (стр.18), является долгожданным американским ответом на Т-34. Танкисты получат компактный двигатель жидкостного охлаждения на 810 л.с., в сравнении с русским 500-сильным дизелем. В проходимости (возможности преодолевать влажный, заболоченный, мягкий грунт, как в Корее) Т-34 опережает за счёт своих более широких гусениц. Тем не менее Паттон превосходит в качестве конструкции, начатой немцами и улучшенной русскими. Его силуэт снижен до 9 футов и 1 дюйма, при возросшей скорости (35 миль в час по дороге). Он также демонстрирует, что США и Россия сходятся в двух факторах: 1) что танк должен создаваться ради своего орудия, и 2) что он должен обладать скоростью и мобильностью даже ценой защищённости. Паттон должен стать лучшим средним танком в мире на сегодняшнее время. (Копипастнул неделю назад ссылку не сохранил, но скорее с WOTа) Вторая версия - действительно были сравнительные испытания ходовых качеств американских и советской машин. Не надо забывать, что образец переданный в 1942 году пробежал 340 км, после чего КП пришла в негодность. Так же американская критика применения бортовых фрикционов в качестве механизмов поворота может следствием того что их (фрикционы) немного пожгли. Отсюда вывод у америкосов не могло быть другой машины для испытаний как "немецкий" Т-34 из Италии. Ну и опять же каталог Музея Абердинского полигона лучшее подспорье, что у них было из нашего и чего не было. Захваченный 65 лет назад в Корее танк не представляет сейчас никакой тайны, как и впрочем и то как он мог появится в Америке. Все секретные агенты в этом возрасте уже страдают болезнью паркинсона и альмцгеймера.
Последний раз редактировалось BlackMack 21 янв 2016, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
21 янв 2016, 20:46
NektoNemo
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26 Сообщения: 1835
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
воо, нашел то фото.
перед вами САУ :)))
Шерманы американской 3-й бронетанковой дивизии (3rd Armoured Division) ведут огонь по немецким позициям фугасными снарядами. Германия, ноябрь 1944 года.
Коллеги, вопрос по истории города, который может оказаться Москвой Самарой (Куйбышев), возможный период 60-70 годы прошлого века. Где был этот памятник с Т-70?
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26 Сообщения: 1835
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Astax писал(а):
Коллеги, вопрос по истории города, который может оказаться Москвой Самарой (Куйбышев), возможный период 60-70 годы прошлого века. Где был этот памятник с Т-70?
блин, можно выкладывать фото не "вложеным файлом", а как нормальные картинки в нормальном качестве через тэги img тогда ведь и более легко можно искать через гугл_яндекс, а эти вжоденные фото маленькие и ничего не видно
Уважаемые форумчане, извините, пожалуйста, что к вам за поможением обращаюся...
Вот, ищу инфу по этой машине (боковинки там с каточками, крыша, да и подразделение), а также, по такой маске орудия (на какие машины и когда ставилась?) мож кто подскажет... иль откроет профильные места (приличные), где посмотреть?
Поверьте подлинник такого же формата и качества как вы видите на экране. Мой расчёт на очевидцев тех времен, т.к. подозреваю, что этого памятника сейчас нет. Простите.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото
Ну, а чем же Ыщо?!!!
