Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)

По Томасу Йентцу
Pz I - 374
Pz II - 825
Pz II "Фламинго" - 82
35 (t) - 155
38 (t) - 625
Pz III - 996
Pz IV - 439
Трофейных - 83

И еще ок. 350 штугов.

Из примерно 3900 танков и штугов получается около 1800 средних, немногим меньше половины.
Причем по бронированию легкие 38(t) ближе к средним, у машин выпуска конца 40-41-го лоб нарастили до 50 мм и борт до 25. Да и двойки поздних выпусков были существенно сильней бронированы, чем ранние модификации.

Правда, чешскую броню снаряд сорокопятки все же брал (данные 42 года):

«Результаты обстрела чехословацкого танка „Прага“ 38Т из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойно-трассирующим снарядом… 45-мм бронебойно-трассирующий снаряд лобовую броню 50 мм пробивает с дистанции 200 метров.
Результаты обстрела немецкого штурмового танка „Арт-Штурм“ из 45-мм отечественной пушки обр. 1942 г., установленной на танке Т-70, бронебойно-трассирующим снарядом изготовления 1938 г. …45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1942 г., 50-мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции. Причина — недостаточная прочность снаряда.
Результаты обстрела немецкого танка Т-III из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойным снарядом… 45-мм бронебойный снаряд 60 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции.
Результаты обстрела немецкого танка T-IV из 45-мм пушки обр. 1934 г. …45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1934 г., пробивает лобовую броню толщиной 50 мм с предельной дистанции 50 метров».


Вероятно, у чехов броня была гомогенная, а не поверхностно закаленная.

В принципе,в обсуждаемой статье все сказано. И о снарядах и о тактике применения. И об уставах и наставлениях. Срач со стороннего форума,прицепившийся к статье вместе со ссылкой к делу не относится,но тоже демонстрирует чью-то точку зрения.Смысл ведь не в том,что пушка была плоха или хороша... Речь о том,что любым оружием нужно уметь пользоваться, делать это грамотно,ценить не лозунги и хвалебные речи, а умных и грамотных людей и беречь своих солдат,а не вешать лапшу на уши о величии и всемогуществе одного строя над другим. Ни кто не принижает подвига простых солдат и офицеров- в данном конкретном случае танкистов и артиллеристов,сражавшихся тем оружием,которое было и плативших кровью и жизнями за ошибки неучей и недоумков занимавших руководящие посты . Нынче в некоторых областях нашей жизни разве не так ?И не надо без особых причин во всем винить соседей и искать чей-то незримый след...

К слову румыны 45-ку называли превосходной и даже перевооружили ей около 30 своих R-35. Ну оно и понятно лучше у них просто не было. Это к тому, что во время когда пушка создавалась она была т.с. на уровне и даже в начальный период войны немцы (это есть в этой пресловутой статье) признавали ее широкое использование и соответственно насыщение этой ПТО частей в РККА. Что касается качества снарядов, не исключено что оно было невысоким и причины также понятны. Короче, паникерский тон статьи, стоит еще раз сказать, не в тему.

всем привет,просто вдогонку-неоднократно встречал у разных авторов(приводящих кстати серьезные ссылки на архивные данные) сведения что брак в оборонке перед войной действительно был очень серьезной проблемой,и полагаю никакой одной предвзятостью это не обьясняется.были просчеты одних,исправленные огромными усилиями других-именно благодаря вторым выстояли и победили

есть такое. вообще промышленность СССР того времени не была "немецкого качества", т.ч. да, брак, недоделки и прочее была постоянной головной болью в разных сферах и производствах, что "мирном", что "военном". Еще сюда - это что "по плану" столько нужно выпустить, а фактическое производство куда скромней.

вообщем "на бумажке" должно быть все прекрасно, а по фату постоянно иначе выходило.

вот, нагуглил вроде:
http://topwar.ru/4717-ispytanie-t-34-i- ... 2-god.html
УТЗ в начале 1942 г. было дано задание по отгрузке пяти эталонных образцов Т-34, двум из которых предстоял долгий путь морем – в Великобританию и США для изучения союзными специалистами этого «чуда советской конструкторской мысли»
Танки прибыли в США предположительно в апреле 1942 г., а в мае они были испытаны на Абердинском полигоне. Там Т-34, вызвавший наибольший интерес, подвергся испытаниям длительным пробегом по пересеченной местности, совместно с колесногусеничным танком Т-4, характеристики которого ближе всего соответствовали ТТХ отечественного среднего танка.
Первая поломка Т-34 (лопнул трак) произошла приблизительно на 60-м километре, а после преодоления 343 км танк вышел из строя и не мог быть отремонтирован.
Поломка произошла из-за плохой работы воздухоочистителя, почему в двигатель набилось много пыли и произошло разрушение поршней и цилиндров. Танк был снят с испытаний пробегом, но испытан обстрелом из орудия танка KB и 3- дюймового орудия самоходной пушки М-10, после чего нашел свое пристанище в коллекции испытательного полигона в Абердине. Танк же KB, несмотря на наибольшие опасения со стороны наших танкостроителей, испытания пробегом в 50 км выдержат нормально.

Форма корпуса танка Т-34 очень понравилась всем американским экспертам, тогда как KB – нет.

Анализ брони показал, что на обоих танках броневые плиты, однородные по химсоставу, имели неглубокую поверхностную закалку, основная масса броневой плиты – вязкая.
Американские специалисты полагали. что, изменив технологию закатки бронеплит, можно было уменьшить их толщину, оставив ту же снарядостойкость. Однако это высказывание впоследствие не подтвердилось практикой.

Основным недостатком корпуса была признана водопроницаемость как его нижней части при преодолении водных преград, так и верхней во время дождя. В сильный дождь в танк через щели натекало много воды, что могло привести к выходу из строя электрооборудования и даже боеприпасов. Расположение боеприпасов признано удачным.

Основной отмеченный недостаток башни и боевого отделения в целом – теснота. Американцы не могли понять, каким образом наши танкисты помешались в танке зимой в полушубках. Отмечался плохой механизм поворота башни, тем более что мотор слаб, перегружен и страшно искрил, в результате чего сгорели сопротивления регулировки скоростей поворота, выкрошились зубья шестеренок. Выдвигалось пожелание сделать гидравлический механизм поворота или оставить только двухступенчатый ручной.
Пушка Ф-34 понравилась артиллеристам за свою простоту, безотказность в работе и удобство в обслуживании. Недостатком орудия признана недостаточно высокая начальная скорость (около 620 м/с против возможной 850 м/с), что связываюсь с невысоким качеством советского пороха.

Конструкция прицела признавалась прекрасной, даже лучшей в мире из известного американским конструкторам, но качество стекла оставляло желать лучшего.

Стальные траки Т-34 были просты по конструкции, широки, но американские (резинометаллические), по их представлениям, были лучше. Недостатком нашей гусеничной цепи американцы сочли малую прочность трака на разрыв. Это усугублялось плохим качеством гусеничных пальцев.

Подвеска на танке Т-34 признана плохой, ибо от подвески «Кристи» американцы уже безоговорочно отказались как от устаревшей. В то же время подвеска танка KB (торсионная) признана удачной.

Дизель В-2 легкий и быстрооборотный. Всем американским военным понравились дизельные танки, они сожалели, что все мощные дизели в США забирал флот для катеров, что не позволяло оснащать ими массово выпускаемые танки.

Недостатки дизеля В-2 – плохой воздухоочиститель, который:

1) вообще не очищает воздуха, попадающего в мотор;

2) пропускная способность воздухоочистителя мала и не обеспечивает приток необходимого количества воздуха даже при работе мотора вхолостую.

В результате этого мотор не развивает полной мощности и попадающая в цилиндры пыль ведет к быстрому срабатыванию их, падает компрессия и мотор теряет мощность.
Кроме того, фильтр изготовлен с механической точки зрения очень примитивно: в местах точечной электросварки металл прожжен, что ведет к вытеканию масла и т. д.

На танке KB фильтр изготовлен лучше, но и он не обеспечивает притока в достаточном количестве нормально очищенного воздуха.

Трансмиссия неудовлетворительная, явно устаревшей конструкции. Во время ее эксплуатации на испытаниях у нее полностью выкрошились зубья на всех шестернях. На обоих моторах плохие стартеры – маломощные и ненадежной конструкции.

Танки Т-34 и KB были, с американской точки зрения, тихоходны, правда из-за хорошего сцепления с грунтом преодолевали склоны лучше, чем любой из американских танков. Сварка броневых плит чрезвычайно грубая и небрежная. Радиостанции при лабораторных испытаниях оказались неплохими, однако из-за плохой экранировки и плохих защитных устройств после их установки в танки не удалось иметь нормальной связи на дистанцию большую чем 10 миль. Компактность радиостанций и их расположение в машинах очень удачны. Механообработка деталей оборудования и частей за редким исключением очень плохая.


и вот
http://forum.guns.ru/forum/36/214.html
Оценка танков Т-34 и KB-1 работниками Абердинского испытательного полигона США, представителями фирм, офицерами и членами военных комиссий, проводивших испытания танков
Танки были переданы в США советской стороной в конце 1941 г. для ознакомления.

Состояние танков

Средний танк Т-34, после пробега в 343 км, окончательно вышел из строя и не может быть отремонтирован.
Причина: вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле, в мотор набилось очень много грязи и произошла авария, в результате которой поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено прострелять его пушкой танка KB и своей "3" - пушкой танка М-10, после чего он будет направлен в Абердин, где его разберут и оставят как экспонат.
Тяжелый танк KB всё ещё ходит, и его продолжают испытывать, хотя имеется очень много механических неполадок.

Силуэт-конфигурация танков

Форма корпуса наших танков нравится всем без исключения. Особенно хорош Т-34. Все сходятся во мнении, что форма корпуса Т-34 лучшая, чем на всех известных американцам машинах. KB - хуже, чем на любом из существующих в Америке танков.

Броня

Химический анализ брони показал, что на обоих танках броневые плиты имеют неглубокую поверхностную закалку, тогда как основная масса броневой плиты представляет собой мягкую сталь.
В связи с этим американцы считают, что, изменив технологию закалки броневых плит, можно значительно уменьшить толщину ее, оставив ту же стойкость на пробиваемость. В результате этого танки могут быть облегчены по весу на 8-10% со всеми вытекающими отсюда последствиями (увеличение скорости, уменьшение удельного давления и т.д.)

Корпус

Основным недостатком является водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней части во время дождя. В сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования и даже боеприпасов. Расположение боеприпасов очень нравится.

Башня

Основной недостаток - очень тесная. Американцы не могут понять, каким образом наши танкисты могут в ней помещаться зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, очень перегружен и страшно искрит, в результате выгорают сопротивления регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестерёнок. Рекомендуют переделать на гидравлическую систему или просто на ручную.

Вооружение

Пушка Ф-34 - очень хорошая. Проста, безотказно работает и удобна в обслуживании. Недостаток - начальная скорость снаряда значительно ниже американской "3" (3200 футов против 5700 футов в секунду).

Прицел

По конструкции лучший в мире, но качество оптики оставляет желать лучшего.

Гусеницы

Идея стального трака очень нравится американцам. Но они считают, что пока не будут получены отзывы о сравнительных результатах применения стальных и резиновых гусениц на американских танках в Тунисе и других активных фронтах, нет оснований отказываться от своей идеи - резиновых.
Недостатком нашей гусеницы, с их точки зрения, является легкость ее конструкции. Может быть легко повреждена снарядами малых калибров и минами. Пальцы чрезвычайно плохо калены и сделаны из плохой стали, в результате очень быстро срабатываются и гусеница часто рвется. Идея забивания пальцев об упор на корпусе танка - вначале очень понравилась, но во время эксплуатации, после некоторой сработки пальцев, их начало гнуть об упор, что вело к очень частым обрывам гусениц.
Считают, что за счет уменьшения толщины брони следует утяжелить гусеницы. Нравится также ширина гусеницы.

Подвеска

На танке Т-34 - плохая. Подвеска типа "Кристи" давно была испытана американцами и от нее безоговорочно отказались. На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и в результате заметно уменьшается клиренс. На танке KB подвеска очень хорошая.

Мотор

Дизель хороший, легкий. Идея применения на танках дизелей целиком разделяется американскими специалистами и военными, но, к сожалению, все дизельные моторы, выпускаемые заводами США, забирает Военно-Морской флот и поэтому армия лишена возможностей устанавливать дизели на своих танках.
Недостатки нашего дизеля - преступно плохой воздухоочиститель на танке Т-34. Американцы считают, что только саботажник мог сконструировать подобное устройство. Для них непонятно также, почему в нашем наставлении его называют масляным. Испытания в лаборатории и испытания его показали, что:
1. Воздухоочиститель вообще не очищает воздуха, попадающего в мотор;
2. Пропускная способность его не обеспечивает приток необходимого количества воздуха даже при работе мотора вхолостую.
В результате этого мотор не развивает полной мощности и попадающая в цилиндры пыль ведет к очень быстрому срабатыванию их, падает компрессия и мотор теряет ещё больше мощности.
Кроме того, фильтр изготовлен с механической точки зрения чрезвычайно примитивно: в местах точечной электросварки металл прожжен, что ведет к вытеканию масла и т. д.
На танке KB фильтр изготовлен лучше, но и он не обеспечивает притока в достаточном количестве нормально очищенного воздуха.
На обоих моторах плохие стартеры - маломощные и ненадежной конструкции.

Трансмиссия

Вне всякой критики - плохая. Произошел интересный случай. Работавший по ремонту трансмиссии танка KB, был поражен тем, что она очень похожа на те трансмиссии, с которыми он работал 12-15 лет тому назад. Была запрошена фирма. Фирма прислала чертежи своей трансмиссии типа А-23. К всеобщему удивлению, чертежи нашей трансмиссии оказались копией присланных. Поразило американцев не то, что мы скопировали их конструкцию, а то, что была скопирована конструкция, от которой они отказались 15-20 лет тому назад. Американцы считают, что со стороны конструктора, поставившего ее в танк, проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям (трудно работать). На танке Т-34 трансмиссия также очень плохая. Во время ее эксплуатации на ней полностью выкрошились зубья на всех шестернях).
Химический анализ зубьев шестерен показал, что термическая обработка их очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам для подобных частей механизмов.

Бортовые фрикционы

Вне всякой критики - плохие. В Америке от установки фрикционов, даже на тракторах, отказались несколько лет тому назад (не говоря уже о танках). Кроме порочности самого принципа, наши фрикционы имеют чрезвычайно небрежную механическую обработку и плохие стали, что ведет к быстрому износу, облегчает проникновение грязи в барабаны и ни в коем случае не обеспечивает надежной работы.

Общие замечания

Танки, с американской точки зрения, тихоходные. Оба наши танка преодолевают склоны лучше, чем любой из американских танков. Сварка броневых плит чрезвычайно грубая и небрежная. Радиостанции при лабораторных испытаниях оказались неплохими, однако из-за плохой экранировки и плохих защитных устройств после их установки в танки не удалось иметь нормальной связи на дистанцию большую, чем 10 миль. Компактность радиостанций и их удачное расположение в машинах очень нравится. Мехобработка деталей оборудования и частей за редким исключением очень плохая. Особенно американцев возмутила безобразная конструкция и чрезвычайно плохая работа кулисы передач на танке Т-34. После долгих мучений они сделали новую и ею заменили нашу. Все механизмы танков требуют чрезвычайно много регулировок.

Выводы-предложения

1. На обоих танках немедленно заменить воздухоочистители моделями с большей пропускной способностью и действительно очищающими воздух.

2. Следует изменить технологию закалки броневых плит, это увеличит стойкость на пробиваемость при такой же толщине или же при уменьшении толщины - уменьшит вес, следовательно, расход металла.

3. Утяжелить гусеницы.

4. Заменить существующую трансмиссию устаревшей конструкции американской "Final Drive", это значительно повысит маневренность танков.

5. Соответственно отказаться от применения бортовых фрикционов.

6. Упростить конструкцию мелких деталей, повысить их надежность и максимально уменьшить необходимость большого количества регулировок.

7. Сравнивая американские и русские танки - очевидно, что вождение последних значительно труднее. От русского водителя требуется виртуозность при переключении передач на ходу, особый опыт в пользовании бортовыми фрикционами, большой опыт механика и уменье поддерживать танк в ходовом состоянии (регулировка и ремонт непрерывно выходящих из строя деталей), что сильно усложняет подготовку танкистов-водителей.

8. Судя по образцам, русские при производстве танков мало уделяют внимания тщательности обработки, отделке и технологии мелких частей и деталей, что приводит к потере всех преимуществ, вытекающих из хорошо, в общем-то, продуманной конструкции танков.

9. Несмотря на преимущества применения дизеля, хороших контуров танков, толстой брони, хорошего и надежного вооружения, удачной конструкции гусениц и т. д. русские танки значительно уступают американским по простоте вождения, маневренности, силе огня, скорости хода, надежности механических конструкций и простоте регулировок.

ВЕРНО: Начальник 2-го управления
Главразведуправления Красной Армии
Генерал-майор танковых войск Хлопов.
##########33



это фото позднее, но просто красивое:

Здравствуйте, уважаемые!
заканчиваю ФАИ-М от РТ.
обычным зелёным его не хочется...
думаю нанести какие-то "красивые" ОЗ.
а какие - не знаю. Подскажите, пожалуйста, чтоб достоверно более-менее.

для примера вешаю две фотки ФАИ с ОЗ и без.
фото не мои, стащил с каропки.
по ФАИ-М с такими же красивыми наклейками чёт ни инфы ни фоток не нашёл.

Вариантов 5-6 окраски ФАИ поздней модели есть в книжке "Sowieckie Samochody Pancerne, Vol.3" (Wydawnictwo Militaria #279).
Вот ссылка https://yadi.sk/i/s0P1obv8n7QF7

Это цветовые обозначения номеров батальона, роты, взвода и номер машины во взводе:

Сплошная верхняя полоса обозначала батальон, а изображенная пунктиром нижняя — роту. Первому подразделению (батальону или роте) был присвоен красный цвет, второму — белый, третьему — черный, четвертому — синий, а пятому — желтый цвет. Номер танка во взводе, а в отдельных случаях и номер взвода, обозначался арабской цифрой в квадрате на обеих сторонах башни или корпуса.
http://www.tankfront.ru/ussr/camouflage.html

Т.е. на картинке машина по обозначениям принадлежит 2-й роте 1-го батальона. Правда, исторических фото легких БА с такими тактическими знаками мне не попадались. И в батальоны они не сводились, они входили в состав разведывательных батальонов, батальонов связи и т.п. Не знаю, маркировались ли БА в этих подразделениях по такой же системе.

Речь ведь не столько о противотанковых орудиях стрелковых батальонов ...С теми понятно-главное,правильно расположить позицию и закопаться, и можно плевать на наставления ,а воевать на основе имеющегося боевого опыта и здравого смысла ( да так и делали) С Т-26 и БТ шедшими в контр атаки вопрос другой- необходимо сблизиться с противником на дальность действительно эффективного огня - т.е хотя бы 200-300 метров но ведь это надо еще умудриться уцелеть...Видимо отсюда и такие огромные потери... Не зря ведь немцы использовали трофейные "сорокопятки"-PAK- 184(r) cо штатными боеприпасами в 41-42 годах,с нашими легкими танками они прекрасно справлялись... и почти нет фото,где немцы используют трофейные М-42 (PAK 186 (r)) в 43 и далее. Почему ?

Наверное, их просто было мало?

Это цветовые обозначения номеров батальона, роты, взвода и номер машины во взводе:

Сплошная верхняя полоса обозначала батальон, а изображенная пунктиром нижняя — роту. Первому подразделению (батальону или роте) был присвоен красный цвет, второму — белый, третьему — черный, четвертому — синий, а пятому — желтый цвет. Номер танка во взводе, а в отдельных случаях и номер взвода, обозначался арабской цифрой в квадрате на обеих сторонах башни или корпуса.
http://www.tankfront.ru/ussr/camouflage.h


Квадрат,треугольник и круг так же являлись элементами тактических обозначений и обозначали кажется взвод,в болталке РТ была такая информация,искать надо там.

В статье по ссылке есть и про это:
Только в середине 20-х годов в немногочисленных бронетанковых частях РККА была введена система тактически обозначений. В треугольник, который наносился на всех танках, была вписана окружность, в поле которой наносился квадрат красного, белого и черного цвета (принадлежность к 1-му, 2-му или 3-му взводу соответственно) с черными или белыми римскими цифрами в нем, обозначавшими номер танка. Принадлежность батальона определялась цветом треугольника (со стороной 30 см): 1-й батальон — красный, 2-й — белый, 3-й — черный. Тактические знаки танков командиров батальонов (треугольники) были однотонными по цвету батальонов, а командиров рот — с окружностью, которая заливалась краской по вышеуказанному принципу. Таким образом, тактический знак командира второй роты первого батальона представлял из себя красный треугольник с вписанной в него белой окружностью без римских цифр.

Но это было до 29 года, т.е. ФАИ не могли нести такую маркировку

всем привет.набрел на интересный сайт https://ru.pinterest.com/-масса фотографий рисунков ,том числе и по окраске БТТ

Фото нарочито показное. К тому времени американцы спокойно могли заполучить не один Т-34-85, а может быть и что-то более современное.

Все бы ничего, если бы офицеры на фото не были британскими.

Ну вот, сразу видно знатока танковой темы. Можно больше вообще ничего не говорить. Я этот пост с картинкой ща заскриншотю, и, когда Вас снова будут посещать разновсякие мысли из серии "нам все всю жизнь врали", буду его молча публиковать.
вот так:

не аргумент,я по коменту понял мысль автора-что союзники к моменту когда был сделан снимок реально имели данные по 34-85,ну а то что офицеры британские-это нормально если учитывать что 76-ка рядом с першем и поздним шерманом

С чего-бы это? Сержант (крайний слева) и, очевидно, пара офицеров Корпуса Морской пехоты США. Все трое одеты в стандартную летнюю "повседневную" форму цвета хаки М1941. На головах у двоих "тропический" пробковый шлем, применявшийся американской морской пехотой еще до начала 2-й Мировой войны.
Источники , на вскидку: книга "US Marine Corps 1941-1945" (Osprey, Elite Series #59) и серия статей в журнале "Militaria".
Подобная форма одежды использовалась в учебных подразделениях и при несении гарнизонной службы на всем протяжении 2-й Мировой. Так-же встречалась и в тыловых частях на Тихоокеанском ТВД.