Ответить на тему  [ Сообщений: 16644 ]  На страницу Пред.  1 ... 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506 ... 833  След.
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 14:40
Сообщения: 1042
Откуда: Москва, Зеленоград
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
чего тут удивляться... чьи то личные авто!


13 июл 2015, 17:10
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 11:19
Сообщения: 3464
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Московские:
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
http://worldoftanks.ru/ru/content/remem ... festivals/

Новосибирские:
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
http://tbrus.ucoz.ru/publ/tanki_v_ogorode/1-1-0-222

Белорусские:
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
http://www.istpravda.ru/reconstructions/1854/
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
http://govorim.by/gomelskaya-oblast/gom ... rovoy.html

Питерские (с широчайшим международным участием)
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
http://rulim.org/kartinki/19704-festiva ... -foto.html

АНглийские:
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
http://russia-reborn.ru/news/profile/1067918.html

И, наконец, киевские:
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
http://fishki.net/1213466-jekskursija-p ... vojny.html



Хватит возбуждаться на каждый чих и пук, тут (на фото anstrong) явно реконструкторские машинки.


13 июл 2015, 20:09
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 11:19
Сообщения: 3464
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
А вам, коллега anstrong замечание. СпокойнЕе надо. Нажали капу с красненьким знаком восклицания - и ждете. Я так одного хмыря с ником Монтойя, любителя "ватникосрача" дважды под монастырь подводил. Надеюсь, не последний ... smile_08


13 июл 2015, 20:25
Профиль

Зарегистрирован: 12 мар 2015, 12:30
Сообщения: 1325
Откуда: Москва
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Steelmajor писал(а):
Московские:
http://worldoftanks.ru/ru/content/remem ... festivals/
Новосибирские:
http://tbrus.ucoz.ru/publ/tanki_v_ogorode/1-1-0-222
Белорусские:
http://www.istpravda.ru/reconstructions/1854/
http://govorim.by/gomelskaya-oblast/gom ... rovoy.html
Питерские (с широчайшим международным участием)
http://rulim.org/kartinki/19704-festiva ... -foto.html
АНглийские:
http://russia-reborn.ru/news/profile/1067918.html
И, наконец, киевские:
http://fishki.net/1213466-jekskursija-p ... vojny.html
Хватит возбуждаться на каждый чих и пук, тут (на фото anstrong) явно реконструкторские машинки.


О! А я хотел еще японские танчики выложить, для равновесия, так сказать ))


13 июл 2015, 20:41
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:42
Сообщения: 2962
Откуда: Киев
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Steelmajor писал(а):
Хватит возбуждаться на каждый чих и пук, тут (на фото anstrong) явно реконструкторские машинки.


в грузовиках не разбираюсь совсем.
а броник - вродь послевоенный венгерский (могу ошибаться)


13 июл 2015, 20:44
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:53
Сообщения: 1053
Откуда: Москва
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Вопрос к знатокам WW I и Гражданской войны:
У каких Российских и Белогвардейских частей была эмблема: череп с костями?


14 июл 2015, 07:40
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2010, 13:50
Сообщения: 1593
Откуда: Москва, Солнцево
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
pavlo писал(а):
Вопрос к знатокам WW I и Гражданской войны:
У каких Российских и Белогвардейских частей была эмблема: череп с костями?

Вот, что накопалось:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BE%D0%BB)
https://vk.com/wall-45676490_262


14 июл 2015, 08:05
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:11
Сообщения: 402
Откуда: что берётся?
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
pavlo писал(а):
Вопрос к знатокам WW I и Гражданской войны:
У каких Российских и Белогвардейских частей была эмблема: череп с костями?


Корниловский ударный полк, первое что приходит, сразу без справочников. А к чему это?


14 июл 2015, 08:20
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:53
Сообщения: 1053
Откуда: Москва
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Собрал "Остина" MK IV от Мастер Бокс.
В комплекте идут декали "Генерал Корнилов".
А от MK III остались деки на германский вариант, "пират".
Вот хочу объединить варианты.


14 июл 2015, 08:56
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:42
Сообщения: 2962
Откуда: Киев
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
pavlo писал(а):
Собрал "Остина" MK IV от Мастер Бокс.
В комплекте идут декали "Генерал Корнилов".
А от MK III остались деки на германский вариант, "пират".
Вот хочу объединить варианты.

а можно фотки.
хоть промежуточній результат.
интересно жеж.
вродь удачная моделька вішла у мастербокса.


14 июл 2015, 09:03
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:53
Сообщения: 1053
Откуда: Москва
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Фотки готовых выкладывали в: "Военных машинах России" обсуждении.
Сегодня чуть позже выложу, свои фото MK III и MK IV.
Кстати на MK III есть 2 украинских варианта.


14 июл 2015, 09:10
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:42
Сообщения: 2962
Откуда: Киев
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
а у нас появился в продаже 7ТР от польского быстросбора "First to Fight"
ящетаю, 7ТР будет отличным дополнением к линейке наших Т-26, как минимум по нескольким причинам:
- близкий родственник
- танк вероятного противника (напомню, что по довоенной доктрине с фашистами были мир и дружба, а именно империалистическая Польша была врагом )
- я его давно хотел smile_04

http://hobby-games.com.ua/shop/shop/pro ... tp-ftf026/
модель очень даже smile_01
единственный "минус" - это монолитная ходовая.

вообщем, как принято выражаться в высшем обществе: "хватит базару пустому"! Выкладываю фото.


Фото:
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) velky_1434301789-first-to-fight-no-26-7tp-polish-tank_enl.jpg [ 55.67 Кб | Просмотров: 3914 ]
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) r002_i013_trl_enl.jpg [ 31.51 Кб | Просмотров: 3914 ]
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) r002_i004_trl_enl.JPG [ 31.01 Кб | Просмотров: 3914 ]
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) r002_i003_trl_enl.JPG [ 25.11 Кб | Просмотров: 3914 ]
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) r002_i002_trl_enl.JPG [ 29.49 Кб | Просмотров: 3914 ]
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) 7TP-Saurer-Motor-1_enl.jpg [ 15.19 Кб | Просмотров: 3914 ]
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) 7TP-Saurer-Motor-3_enl.jpg [ 14.89 Кб | Просмотров: 3914 ]
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) 7tp-one-turret-first-to-fight-pl1939-26nv_enl.jpg [ 50.86 Кб | Просмотров: 3914 ]
14 июл 2015, 09:19
Профиль

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 20:37
Сообщения: 811
Откуда: Нью-Москва
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Steelmajor писал(а):

Вам повезло. 2000 - это минимальная цена смолы от Кромвеля. Смола тяжела и специфична в сборке и обработке, так что всего 1000 сверху - это подарок судьбы. Еще может быть самоделка или китайская нонейм-страх-копия с Кромвеля. Если бы я взялся делать скрэтчбилд Терминатора, то меньше 4,5 не взял бы.
Есть эмпирическое (общее, "сферический конь в вакууме") правило для ЛВД-пластика. Сборка модели "из коробки" стоит примерно столько же, сколько сама модель (+ материалы и афтермакет). За ЛНД ценник смело можно умножать на 3, за смолу не меньше. Много афтермакета? еще одну цену можно прибавить... Гляньте на ценники от Совьет Армор. А уж самоделки вообще оцениваются по системе "триПэ" (пол-палец-потолок) когда на одну чашу весов кладут жабу (в виде потенциальной прибыли) - а на другую потраченные душевные силы, время и привязанность к данному экземпляру.

Или Вы про 35-й масштаб речь вели? Так Звезда полтораху стоит, Менг три с половиной. Полторы множим на 2 = 3 тыщщы и есть цена сборки Терминатора от Звезды "из коробки" Менг, значит семеру будет стоить из коробки, КРомвелл в 72-м должен не менее 4,5-5 стоить собранный.







Немного дополнений. Цена сборки зависит только от сложности, а не от цены коробочника. Иногда дешевый набор собирать геморойнее, чем дорогой. И не знаю, как у вас, а у нас в деревне средняя цена на сборку около 400-500, не выше. Окраска тоже оценивается по сложности, но даже самая навороченная не больше 600.
И на выходе - никаких полпальца под потолком, расценки реальные, не задранные, зависят только от сложности, но вполне доступны любому лентяю ( вроде меня, которому лень самому собирать и красить). И постоянным клиентам скидки ( до 30 %).
Зю. Расценки приведены на основе собственного опыта, заказывалось у людей, знающих себе цену ( победители и призеры выставок). И желающие срубить бабок обычно лапу сосут, конкуренцию никто не отменял. Да и изготовление продукта под ключ у профи занимает несколько дней, из которых большая часть на окраску уходит, сама сборка - 3-4 часа максимум.


14 июл 2015, 09:31
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 5169
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
anstrong писал(а):
давно хотел сфоткать по дороге на дачу эти чудесные пепелацы.
откуда они взялись? почему там и зачем?
- не знаю.
но стоят давно. на парковке возле трассы у мойки и кабака

броневик опознать не удалось.
а грузовик (судя по фото в кабине) - самодел "по мотивам"


На мой взгляд и броневик - самодел. Может для какого-нибудь фильма делали или реконструкции. А что на парковке стоят, так я как-то в Киеве по пути от "Арсенальной" к музею Великой Отечественной на парковке и настоящий БРДМ видел smile_03

pavlo писал(а):
Собрал "Остина" MK IV от Мастер Бокс.
В комплекте идут декали "Генерал Корнилов".


А "четвертые" Остины разве были в Белой армии? Фотографий нет и данных о поставках тоже. Насколько знаю, Мастер-Бокс выпускает в "двойном" варианте, внешне машины почти не отличаются, только у 4-й серии сдвоенные задние скаты. Если делать "Корнилова", то достоверней сделать машину третьей серии


14 июл 2015, 09:37
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:42
Сообщения: 2962
Откуда: Киев
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
у нас (на Украинской модельной хате) их активно собирают и уже обсудили со всех сторон.
но, жаль, не могу оттуда фотки стырить, а без регистрации их даже посмотреть нельзя, но гляньте, попробуйте:
http://news.hobby.net.ua/forum/index.php?showforum=103
вот цитату оттуда дёрнул:
Цитата:
Здравствуйте, коллеги!
Затравка. Броневики попадали к нашим разными путями. Вот один случай: Бельгийские добровольцы (бронедивизион АСМ), воевавшие в годы Первой мировой на Восточном фронте (в Галиции), в связи с крупными потерями, были, по приказу Николая 2, доукомплектованы российской матчастью (вероятно до 50%). Революционные события застали бельгийцев в Киеве (в частности, они были свидетелями известного восстания рабочих завода «Арсенал», но ни одну из противоборствующих сторон не поддерживали). Когда пришла пора «делать ноги», неожиданно выяснилось, что гетьманцы, за свободный проход бельгийцев, хотят забрать себе все их оружие и матчасть. Такой «номер», понятное дело, не входил в планы бельгийского командования… Здесь информация делится на три версии:
Версия1. «Удалось договориться». Гетьману отдали ТОЛЬКО русскую половину бронеавтомобилей, при этом сняли и зханыкали все пулеметы, а броневики разобрали и частично привели в негодность.
Версия2. Почти такая же, но факт саботажа и порчи имущества полностью отвергается (еще бы, гайдамаки ж могут все проверить, и, если шо не так, порубают на капусту…) Все по логике.
Задля полной интриги есть Версия3 Модифицированная – дело в том, что уже пересекая российско-китайскую границу, эшелон бельгийцев имел на борту всего-навсего одно-единственное шасси тяжелого грузовика(!)… (это при том, что от самого Киева до самого Владивостока, никаких боевых столкновений не было!). То есть, теоретически, ВСЮ броню могли кинуть в Киеве..
У меня, к сожалению, нет сведений о том что это были за «российские» броневики. Но почему бы им не быть именно Остинами ?
Добавлю. Интереснейшие эпизоды применения броневиков в Киеве описаны Михаилом Булгаковым в романе «Белая гвардия»


а вот ещё пару фот:
http://icvi.at.ua/forum/87-268-1


Фото:
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) 1299050350_aust-don.jpg [ 41.55 Кб | Просмотров: 3892 ]
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) 00479ec3efa7.jpg [ 42.2 Кб | Просмотров: 3892 ]
14 июл 2015, 10:00
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:42
Сообщения: 2962
Откуда: Киев
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
о, а вот ещё много букв по "остинам" с АСЕ-форума:
http://www.acemodel.com.ua/forum/viewtopic.php?p=153566
там вообще потеряться можно. и буквы и картинки smile_22


14 июл 2015, 10:10
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 5169
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
anstrong писал(а):
о, а вот ещё много букв по "остинам" с АСЕ-форума:


О, там есть фото "Зоркого" и у него скаты сдвоенные, так что это Остин 4-й серии.


14 июл 2015, 10:40
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 11:19
Сообщения: 3464
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Konst77 писал(а):
Steelmajor писал(а):
Вам повезло. 2000 - это минимальная цена смолы от Кромвеля. Смола тяжела и специфична в сборке и обработке, так что всего 1000 сверху - это подарок судьбы. Еще может быть самоделка или китайская нонейм-страх-копия с Кромвеля. Если бы я взялся делать скрэтчбилд Терминатора, то меньше 4,5 не взял бы.
Есть эмпирическое (общее, "сферический конь в вакууме") правило для ЛВД-пластика. Сборка модели "из коробки" стоит примерно столько же, сколько сама модель (+ материалы и афтермакет). За ЛНД ценник смело можно умножать на 3, за смолу не меньше. Много афтермакета? еще одну цену можно прибавить... Гляньте на ценники от Совьет Армор. А уж самоделки вообще оцениваются по системе "триПэ" (пол-палец-потолок) когда на одну чашу весов кладут жабу (в виде потенциальной прибыли) - а на другую потраченные душевные силы, время и привязанность к данному экземпляру.

Или Вы про 35-й масштаб речь вели? Так Звезда полтораху стоит, Менг три с половиной. Полторы множим на 2 = 3 тыщщы и есть цена сборки Терминатора от Звезды "из коробки" Менг, значит семеру будет стоить из коробки, КРомвелл в 72-м должен не менее 4,5-5 стоить собранный.


Немного дополнений. Цена сборки зависит только от сложности, а не от цены коробочника. Иногда дешевый набор собирать геморойнее, чем дорогой. И не знаю, как у вас, а у нас в деревне средняя цена на сборку около 400-500, не выше. Окраска тоже оценивается по сложности, но даже самая навороченная не больше 600.
И на выходе - никаких полпальца под потолком, расценки реальные, не задранные, зависят только от сложности, но вполне доступны любому лентяю ( вроде меня, которому лень самому собирать и красить). И постоянным клиентам скидки ( до 30 %).
Зю. Расценки приведены на основе собственного опыта, заказывалось у людей, знающих себе цену ( победители и призеры выставок). И желающие срубить бабок обычно лапу сосут, конкуренцию никто не отменял. Да и изготовление продукта под ключ у профи занимает несколько дней, из которых большая часть на окраску уходит, сама сборка - 3-4 часа максимум.


Специально не резал цитаты, чтобы коллеги могли сравнить не листая взад-вперед, поэтому прошу прощения за оверквотинг.
Ну, т.е. Вы примерно то же самое, что и я написали. При нынешней цене на модель уровня Дрэгон 1000-1200 руб Вы указали, что сборка+покраска стоят от 800 до 1100 руб (а это примерно и есть "цена модели х 2"). Т.е. для Звезды по 400-600 руб соотношение будет завышено относительно коэф-та 2, для смолы занижено.
И еще нюанс заключается в том, что сборка "за 3-4 часа максимум" - это изкоробочная, уровня Совьет Армор (когда заусенцы после среза с литников забывают зачистить), ибо технологически менее 2-3 суток сборка "для себя" не занимает - клей долго сохнет, а, скажем, натягивать гусеницы на катки, сидящие на еще полусырых от клея осях-штырьках я лично для себя не буду. И таких технологических ограничений хватает.
Ограничение "быстро, дешево и качественно - выбери любые два параметра из трёх" еще никому обойти не удавалось.

Всё остальное "призеры выставок", "скидки постоянным клиентам", "желающие срубить бабки" - это в контексте обсуждения цены на конкретный Терминатор совершенно лишние знания. Ибо те, кто являются призерами выставок, а также их постоянные клиенты (как Вы, скажем) в вопросе ориентируются и так, без дополнительных пояснений, а "человеку с улицы" не разобрать сразу профи перед ним или халтурщик и на скидку ни того ни другого не раскрутить.


14 июл 2015, 11:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 04:06
Сообщения: 823
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
DrAlex писал(а):
Насколько знаю, Мастер-Бокс выпускает в "двойном" варианте, внешне машины почти не отличаются, только у 4-й серии сдвоенные задние скаты. Если делать "Корнилова", то достоверней сделать машину третьей серии
Там не только сдвоенные скаты - там есть выбор между спицоваными колесами и колесами в бронировке. Ну и на выбор - пулеметы без кожухов.

Вообще, ежели кому хочется совсем уж радости, то достаточно взять штук пять Mk IV и склеив их в разных вариантах, получить на выходе Mk III, три варианта Mk IV, и еще один запасной останется. :) По России единственная проблема с укранинскими моделями - это так называемые "специальные цены для России". Платить вдвое-втрое за столь мелкие машинки - это за гранью добра и зла. Цены в 700-1300 руб за MasterBox - это перебор.


15 июл 2015, 10:33
Профиль

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 20:37
Сообщения: 811
Откуда: Нью-Москва
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
2 Steelmajor.

Ещё немного дополнений. Призеры выставок - это как раз для тех, кто готов платить за качество ( или понты). Есть большая прослойка людей, которые сделают заказ с ненамного худшим качеством ( без полного соответствия окраса, например), но раза в два - три дешевле. Сборка моделей дорогой категории занимает меньше времени, в силу того, что намного меньше времени тратится на подготовительные работы. И с литниками проблема решаема, во многих случаях зачистка или не нужна, или минимальна.
И часто коллы продают свои коллекции по минимальным ценам, тут ценник вообще будет ниже плинтуса, если количество брать. ( Сам купил модель Ишака за стовку, собранный и покрашенный. И лучше, чем я такой же собрал. Но моя коробка дороже стоила.)
И новый Драгон в 35-м стоит от 2000, а сборка+покраска - 500-1000. Никак умножить на 2 не получается. Скорее разделить. ( А если модели ( в коробке, нулевые) на вторичке брать, то полный фарш по цене коробки получается, или дешевле.)

Вот так и получается, что все зависит от того, сколько чел готов платить за своих тараканов.


15 июл 2015, 12:24
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 16644 ] 
На страницу Пред.  1 ... 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506 ... 833  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений "Бабушкин сундук" - Болталка форума "История моды"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме История Моды

MisterDrakon

48

82054

18 мар 2021, 00:10

Karmen Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Назад в Будущее!" - Болталка

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме DeLorean Назад в Будущее (1/8)

autosssr

73

91588

18 сен 2022, 13:26

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Трактир "Голова дракона" (болталка)

[ На страницу: 1 ... 37, 38, 39 ]

в форуме Властелин Колец Шахматы

Gandalf

762

223337

15 фев 2023, 15:46

Suleiman Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Кладовая - Болталка форума: "Кукольный Дом"

[ На страницу: 1 ... 17, 18, 19 ]

в форуме Обустрой и укрась свой Кукольный Дом

MisterDrakon

371

189175

09 май 2025, 07:16

Snegana Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Парусник Баунти - "Околомодельная болталка"

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Парусник «Баунти»

Berkut

124

90522

25 апр 2015, 17:32

IgorV Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]

корабль виктори, феррари коллекшн цена, журнал Коллекционные Часы, коллекция собаки от деагостини
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru