Ответить на тему  [ Сообщений: 16639 ]  На страницу Пред.  1 ... 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815 ... 832  След.
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:53
Сообщения: 1053
Откуда: Москва
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
А давайте просто посмотрим фильм. smile_03
Потом будем делать выводы, может быть не такая туфта как "танки".


22 окт 2018, 14:32
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 4897
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
starshina писал(а):
В описываемых боестолкновениях упоминается фантастическая стойкость брони КВ,а на многих военных фото- подбиты даже экранированные танки.


Так смотря чем. В во всех случаях КВ поначалу имел дело с чешскими танками и PzIV с "окурком". Как из них нанести серьезные повреждения КВ?
А вот как артиллерия на помощь подтягивалась, так у немцев и начинали дела идти. Против 88-мм зенитки или 105 мм пушки никакая броня не спасала, причем с дальней дистанции.
Подобные случаи были еще во Франции в 40-м, когда одиночный В-1 задерживал на некоторое время продвижение немцев.


22 окт 2018, 16:14
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26
Сообщения: 1835
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
pavlo писал(а):
А давайте просто посмотрим фильм. smile_03
Потом будем делать выводы, может быть не такая туфта как "танки".



в анонсе я увидел достаточно косяков уже.

а смотреть "такн кв разделывает под орех танки-муляжи из разряда "спасибо что не тигр"" помноженное на компьютерную графику, да еще с "дамой механником" и "модными актерами".
нет, я платить за это деньги в кино не буду. а "пиратку" - время тратить мне на такое религия не позволяет.

к сожалению "наш" кинематограф не может пока предложить качественного фильма, хотя бы с приблизительной сохранение аунтентичности и историчности без клюквы и любови-моркови.


Последние кино "про танк" было - это Ярость. После нее все с остальное уже не смотрится.


22 окт 2018, 16:33
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:42
Сообщения: 2962
Откуда: Киев
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
NektoNemo писал(а):
....

Последние кино "про танк" было - это Ярость. После нее все с остальное уже не смотрится....


да "Ярость" тоже клюква, притом махровая.
вот что в ней не отнять, так это достоверность и реалистичность техники.

если не ошибаюсь, то там все три Шермана были живые, т.е. настоящие ,а не макеты (?)
при просмотре просто завораживали детали - работа ходовой, люков и тому подобное.
так же порадовала прочая техника в массовке - джипы и полугусеничники.


22 окт 2018, 17:23
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:53
Сообщения: 1053
Откуда: Москва
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
"Тигр" вроде тоже ходовой из музея.


22 окт 2018, 18:30
Профиль
Лидер раздела Прочие Авто-Модельные Серии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 08:31
Сообщения: 24400
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Новая серия.


Фото:
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) 15936_6a8c4b060d95a8093c277a02a1ea27e3.png [ 329.17 Кб | Просмотров: 1185 ]
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) 15936_8f4bce07d68526f4177c7d22acc1face.png [ 306.21 Кб | Просмотров: 1185 ]
22 окт 2018, 18:57
Профиль

Зарегистрирован: 17 дек 2015, 21:55
Сообщения: 117
Откуда: Питер
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
А масштаб?


22 окт 2018, 20:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 12:48
Сообщения: 3302
Откуда: Саранск
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Docent263 писал(а):
А масштаб?

1/43. не наш.


22 окт 2018, 20:14
Профиль

Зарегистрирован: 17 дек 2015, 21:55
Сообщения: 117
Откуда: Питер
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Понял, спасибо. А наш нигде не вырисовывается?


22 окт 2018, 20:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26
Сообщения: 1835
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
anstrong писал(а):
NektoNemo писал(а):
....

Последние кино "про танк" было - это Ярость. После нее все с остальное уже не смотрится....


да "Ярость" тоже клюква, притом махровая.
вот что в ней не отнять, так это достоверность и реалистичность техники.

если не ошибаюсь, то там все три Шермана были живые, т.е. настоящие ,а не макеты (?)
при просмотре просто завораживали детали - работа ходовой, люков и тому подобное.
так же порадовала прочая техника в массовке - джипы и полугусеничники.


И что там клюква махрова?)
Вообще ярость как вышла, в жж разбиралась по пунктикам что Исаевым, что Пашолок что другие люди сведующие( в то время в жж ещё было много историков).
Клюквы там нет.
Есть киноупрощения, киноусловности - ну например интервал между танками - само собой меньше, но нужно их в кадр уместить. Или при ночном бое светло, но так иначе как зрителю смотреть)
Почти все кадры в фильме взяты и оживили с военных фото.
Единственный перебор это "закрутка тигра" , да и то из-за уменьшенного расстояния для кино.

Помню ещё многие доказываются что дескать выживший чистый одежды, но многие просмотрели что грязной своей курткойоннакрыл Питта.

Танки и техникавсе реальное.

И в чем клюква? Пару примеров?


22 окт 2018, 20:45
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26
Сообщения: 1835
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
R.I.P
https://www.m24.ru/news/proisshestviya/22102018/50992

Смотрел сюжет, его танком задавило. Не смогли танк затормозить.
В сюжете видна была Прага(настоящая) и реплика Т3.


22 окт 2018, 20:49
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:42
Сообщения: 2962
Откуда: Киев
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
NektoNemo писал(а):


Танки и техникавсе реальное.

И в чем клюква? Пару примеров?


махровейшая и дичайшая клюква:
последний бой.


23 окт 2018, 10:34
Профиль

Зарегистрирован: 07 янв 2015, 22:36
Сообщения: 628
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
ярость полнейшая пиндосовска клюквушка-(В ПРОЧЕМ КАК И ИХ ОСНОВНАЯ МАССА ФИЛЬМОВ)- везде они молодцы и спасители мира. всех этих шерманов тигр мог расколошматил в реальности минут за 10 как только они показались.а последний бой ночью.....не сжечь открыто отдельно стоящий одиночный хоть и стреляющий танк-такое только у пиндосов.


23 окт 2018, 10:48
Профиль

Зарегистрирован: 12 мар 2015, 12:30
Сообщения: 1325
Откуда: Москва
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
panzerzug писал(а):
ярость полнейшая пиндосовска клюквушка-(В ПРОЧЕМ КАК И ИХ ОСНОВНАЯ МАССА ФИЛЬМОВ)- везде они молодцы и спасители мира. всех этих шерманов тигр мог расколошматил в реальности минут за 10 как только они показались.а последний бой ночью.....не сжечь открыто отдельно стоящий одиночный хоть и стреляющий танк-такое только у пиндосов.


Причем сами же показали у немцев панцерфаусты в достаточном количестве. Но видимо те совсем забыли как ими пользоваться, поэтому тупо лезли на танк под пулемет


23 окт 2018, 11:02
Профиль

Зарегистрирован: 07 янв 2015, 22:36
Сообщения: 628
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
mrPK писал(а):
panzerzug писал(а):
ярость полнейшая пиндосовска клюквушка-(В ПРОЧЕМ КАК И ИХ ОСНОВНАЯ МАССА ФИЛЬМОВ)- везде они молодцы и спасители мира. всех этих шерманов тигр мог расколошматил в реальности минут за 10 как только они показались.а последний бой ночью.....не сжечь открыто отдельно стоящий одиночный хоть и стреляющий танк-такое только у пиндосов.


Причем сами же показали у немцев панцерфаусты в достаточном количестве. Но видимо те совсем забыли как ими пользоваться, поэтому тупо лезли на танк под пулемет


в понимании пиндосов снимавших этот фильм - панерфаустами похоже надо было бить по головам танкистов а до них никак не добраться проклятым ЦЦешникам. smile_03


23 окт 2018, 11:54
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26
Сообщения: 1835
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
anstrong писал(а):
NektoNemo писал(а):


Танки и техникавсе реальное.

И в чем клюква? Пару примеров?


махровейшая и дичайшая клюква:
последний бой.



как не странно, но последний бой скорей сделанпрям таки героически по-советски)

последний бой - там само собой киношные упрощение - и светло, и расстояния близкие, и героев нужно героически убить. само собой противников нужно убить побольше (это не хроника) и они чуть тупей (но извините, они точно там не ЗОМБИ как в "28 панфиловцев", которые просто идут по полю что бы их стреляли)) )


в остальном - допустим настоящий бой - ночь и темень. танк создает много стрельбы.
немцы не знают - а что ВОКРУГ и сзади. мб там еще подразделения америкосов?
это мы же в экран смотрим и значем что танк один, а немцы не знают.
опять же 45 год, много "духов", фауспатроны? - а вы знаtnt что он кривой и что бы им попасть нужно реально иметь навык обращения с ним в боевых условия. это не ракета с самонаведением, а хрень на палке которая криво летит.

так что киношные допуски вполне допустимые для героической гибели героев. это кино.
но не такой бред. какой обычно в наших шедеврах.


23 окт 2018, 15:20
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26
Сообщения: 1835
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
РАДИ ВАС ГОСПОДА нашел старый псто в жж историка ИСАЕВа.

https://dr-guillotin.livejournal.com/135487.html полностью.
а тут цитата про последний бой:

Наибольшие вопросы возникают относительно последней сцены фильма, схватки с "эсэсовцами". На мой взгляд, показ прошел с умеренными дозами зрелищности и голливудщины. Показано продуманное использование экипажем всех средств борьбы до гранат включительно. Которые входят в боекомплект машины. Прототипом, очевидно, является эпизод из книги Белтона Купера, см. в комментариях.

Давайте разберемся, что там собственно произошло. Если эсэсманы шли по правилам, то впереди шагал и ехал головной дозор. Его экипаж "Фьюри" обманул и покрошил (это судьба и задача такая у дозора). Далее развернулись главные силы батальона "электриков" и в итоге стоящий на дороге танк вынесли. Причем это в фильме бой идет довольно долго, это кинематографическое растягивание нескольких минут. "Фаусты" вероятно берегли для главной задачи (контрудара американцам во фланг, см. сцену постановки задачи четырем танкам в штабе) и поэтому офицер эсэсовцев выдал своим людям всего ящик "фаустов". В итоге немцы не стали стрелять из них толпой залпом, как это иногда практиковалось в 45-м. Для штатного же выстрела надо подобраться на 30 метров, что дает экипажу шанс отбиться, убивая и заставляя мазать "фаустников", что частично и произошло - в боевое отделение попал всего один выстрел. Но это далось ценой большого расхода боеприпасов экипажем, который палил во все стороны, отбиваясь от подбирающихся фаустников. Опять же бой происходит, прямо скажем, не в плотной застройке. Здание рядом экипаж "Фьюри" поджигает, лишая возможности его использовать как позицию для стрельбы и превращая в освещающий поле боя факел. Собственно неплотную застройку танки проходили в реальной жизни вполне уверенно. Так в апреле 1945 г. советские танковые части быстро преодолели малоэтажные периферийные районы Берлина, но сильно замедлившись в центре города с близко поставленными прочными каменными зданиями.

Думаю если потом на DVD с перемоткой посчитать убиенных героями фильма эсэсманов, то наберется их не больше сотни. Что в общем нормально для танка как боевой единицы за большие деньги, с мощным вооружением и опытным экипажем. Фактически на обездвиживание авторы фильма пошли ради уравнивания шансов. Ходовой Шерман порвал бы "электриков" на марше как тузик грелку.

Вот сердобольный поступок молодого солдата с рунами на каске - "не верю!". Дань поликорректности, с "кем строили аденауэровскую ФРГ".

Что вообще добило, так это "Шерман" в финальных кадрах, реально исхлестанный пулями, сколовшими во многих местах краску. Т.е. сделан с умом и любовью, пониманием как оно должно быть.

###########################3


если господа спорщики считают себя более знающими, чем вполне известный и заслуженный историк ВОВ-ВМВ Исаев... ну ваше право) smile_09 smile_08


23 окт 2018, 15:25
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10
Сообщения: 3474
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Всего в Германии за годы Второй мировой войны было изготовлено 8 254 300 фаустпатронов различных модификаций. Все остальное написанное господином NektoNemo несусветная глупость и обсуждению не подлежит.


23 окт 2018, 16:09
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26
Сообщения: 1835
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Tamga писал(а):
Всего в Германии за годы Второй мировой войны было изготовлено 8 254 300 фаустпатронов различных модификаций. Все остальное написанное господином NektoNemo несусветная глупость и обсуждению не подлежит.



Выше, мой дорогой, я цитировал Исаева:
Алексе́й Вале́рьевич Иса́ев (р. 15 августа 1974, Ташкент) — российский историк. Кандидат исторических наук, внештатный сотрудник Института военной истории министерства обороны Российской Федерации (2007—2010)
Родился 15 августа 1974 года в Ташкенте. С 1987 года проживает в Москве.

Окончил факультет кибернетики Московского инженерно-физического института (кафедра системного анализа). Работал в Российском государственном военном архиве и Центральном архиве Минобороны России.

В 2007—2010 годах — внештатный сотрудник Института военной истории министерства обороны РФ.[1]

В 2012 году в Московском государственном гуманитарном университете имени М. А. Шолохова под научным руководством кандидата исторических наук, доцента Ю. А. Никифорова защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Боевые действия Юго-Западного и Южного фронтов в начале Великой Отечественной войны: 22 июня — 9 июля 1941 г.» (специальность 07.00.02 — Отечественная история). Официальные оппоненты — доктор исторических наук, профессор М. Ю. Мягков и кандидат исторических наук М. Э. Морозов[2].

Помимо научной и литературной деятельности работает инженером в сфере телекоммуникаций. Автор статей в журнале «Полигон», газете «Независимое военное обозрение», предисловий и комментариев к мемуарам М. Е. Катукова, М. В. Захарова, И. Видера, Э. фон Маккензена.
Антисуворов. Большая ложь маленького человечка. — М.: Яуза, 2004. — 352 с. — (Война и мы). — 5000 экз. — ISBN 5-699-05998-0. (переиздание: Эксмо, 2006 г., 4000 экз.; 2007 г., 3000 экз.)
Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. — М.: Эксмо, 2006. — 416 с. — (Война и мы). — 10 000 экз. — ISBN 5-699-07634-4.
Берлин 45-го. Сражения в логове зверя. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 728 с. — (Война и мы). — 10 000 экз. — ISBN 978-5-699-20927-9.
От Дубно до Ростова. — М.: АСТ; Транзиткнига, 2004. — 710 с. — ISBN 5-17-022744-2
1941: Бои на Украине. — М.: Стратегия КМ, 2004. — 80 с. — ISBN 5-901266-01-3
Исаев А.В. Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова. — Москва: Яуза, Эксмо, 2005. — 384 с. — 8000 экз. — ISBN 5—699—10769-Х.[3] — М.: Яуза, 2005. — 332 с. — ISBN 1-699-43532-0 [1]
Битва за Харьков. Февраль-март 1943 года. — М.: Стратегия КМ, 2005. — 80 с. — (Фронтовая иллюстрация).
Когда внезапности уже не было. История ВОВ, которую мы не знали. — М.: Эксмо; Яуза, 2005. — 479 с. — ISBN 5-699-11949-3 [2]
«Котлы» 41-го. История ВОВ, которую мы не знали.[4] — М.: Эксмо; Яуза, 2005. — 400 с. — ISBN 5-699-12899-9 [3]
Георгий Жуков. Последний довод короля[5] — М.: Эксмо, 2006. — 480 с. — ISBN 5-699-16564-9 [4]
Прорыв «Миус-фронта» июль-август 1943 года. — М.: Стратегия КМ, 2006. — 80 с. — ISBN 5-901266-01-3.
Исаев А. В. Сталинград. За Волгой для нас земли нет. — М: Эксмо, Яуза, 2008. — 448 с. — (Война и мы). — 10 000 экз. — ISBN 978-5-699-26236-6.

[6].

Исаев А. В., Драбкин А. В. 22 июня. Чёрный день календаря. — М.: Яуза; Эксмо, 2008. — 384 с. — ISBN 978-5-699-27211-2
1943-й… От трагедии Харькова до Курского прорыва. — М.: Вече, 2008. — 336 с. — ISBN 978-5-9533-3135-7
1945-й… Триумф в наступлении и в обороне: От Висло-Одерской до Балатона. — М.: Вече, 2008. — 256 с. — ISBN 978-5-9533-3474-7
Дубно 1941. Величайшее танковое сражение Второй мировой. — М.: Яуза; Эксмо, 2009. — 192 с. — ISBN 978-5-699-32625-9
1945. Последний круг ада.[7] — М.: Яуза; Эксмо, 2009. — 352 с. — ISBN 978-5-699-34969-2
Исаев А. В., Коломиец М. В. Разгром 6-й танковой армии СС. Могила Панцерваффе.[8] — М.: Яуза; Эксмо; Стратегия КМ, 2009. — 160 с. — ISBN 978-5-699-34808-4
Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. — М.: Яуза; Эксмо, 2010. — 480 с. — ISBN 978-5-699-41198-6
Разгром 1945. Битва за Германию. — М.: Яуза; Эксмо, 2010. — 360 с. — ISBN 978-5-699-41196-2
Иной 1941. От границы до Ленинграда. — М.: Яуза; Эксмо, 2011. — 416 с. — ISBN 978-5-699-49705-8
Приграничное сражение 1941.[9] — М.: Яуза; Эксмо, 2011. — 704 с. — ISBN 978-5-699-50840-2
Великая Отечественная альтернатива. 1941 в сослагательном наклонении. — М.: Яуза; Эксмо, 2011. — 288 с. — ISBN 978-5-699-52235-4
Освобождение 1943. «От Курска и Орла война нас довела…». — М.: Эксмо, Яуза, 2013. — 554 с. — (Война и мы). — 4000 экз. — ISBN 978-5-699-61508-7.
Операция «Багратион». «Сталинский блицкриг» в Белоруссии. — М.: Яуза; Эксмо, 2014. — 448 с. — ISBN 978-5-699-72841-1
Исаев А. В., Хазанов Д. Б., Романько О. В., Глухарев Н. Н. Битва за Крым 1941—1944 гг. — М.: Яуза; Эксмо, 2016. — 896 с. — ISBN 978-5-699-92485-1
Исаев А. В. Сталинград. За Волгой для нас земли нет. — М: Эксмо, Яуза, 2008. — 448 с. — (Война и мы). — 10 000 экз. — ISBN 978-5-699-26236-6.





https://www.ozon.ru/person/1723941/


---- итак, значит он "глупости" пишет?
тогда, позвольте узнать, ваши достижения на почве исторической науки, ваши работы книги?))


23 окт 2018, 16:36
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:42
Сообщения: 2962
Откуда: Киев
Сообщение Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
NektoNemo писал(а):
РАДИ ВАС ГОСПОДА нашел старый псто в жж историка ИСАЕВа.

https://dr-guillotin.livejournal.com/135487.html полностью.

.... Для штатного же выстрела надо подобраться на 30 метров, ....


коллега, спасибо за "историка", конечно.
и простите за выборочное цитирование Вашего поста, но вот именно 30 метров резануло глаз и мозг.
фаустпатроны то... какбы... разные были...
smile_04 (см. фото)
фаустпатроны с дальностью 30, 60 и 100 метров визуально не сильно отличались.
не, ну может он как историк, сразу определил, что то были самые близорукие.


Фото:
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) nemeckij-faustpatron-vermaxta12.jpg [ 57.84 Кб | Просмотров: 1042 ]
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Танкодром (Общая Болталка танковых разделов) img14.jpg [ 41.58 Кб | Просмотров: 1042 ]
23 окт 2018, 16:59
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 16639 ] 
На страницу Пред.  1 ... 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815 ... 832  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений "Бабушкин сундук" - Болталка форума "История моды"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме История Моды

MisterDrakon

48

63804

18 мар 2021, 00:10

Karmen Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Назад в Будущее!" - Болталка

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме DeLorean Назад в Будущее (1/8)

autosssr

73

61367

18 сен 2022, 13:26

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Давайте знакомиться! (болталка о "нас, любимых")

[ На страницу: 1 ... 13, 14, 15 ]

в форуме Куклы в Народных Костюмах

Plyushka

287

115027

10 янв 2017, 17:31

EGOSHKA Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Парусник Баунти - "Околомодельная болталка"

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Парусник «Баунти»

Berkut

124

75731

25 апр 2015, 17:32

IgorV Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Кладовая - Болталка форума: "Кукольный Дом"

[ На страницу: 1 ... 17, 18, 19 ]

в форуме Обустрой и укрась свой Кукольный Дом

MisterDrakon

370

153351

03 мар 2023, 20:40

Kot12 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot], Yuraha76

Быстро и Вкусно официальный сайт, отзывы Династии России, партворк Боевые Машины Мира, Минералы Сокровища Земли деагостини
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru