Попробую объяснить логику бессмысленности штурма здания из которого через 70 лет устроили почти фаллический символ победы так чтобы не оскорбить чувства верующих. Но для начала ответьте мене мне на вопрос - А какая была цель штурма здания которое после пожара 1933 года полностью не восстанавливалось и уже давно не использовалось по своему основному предназначению - заседание высшего органа законодательной власти в Германии ? (даже для ленивых в Википедии пишется, что с апреля 1942 года там парламент не собирался). Гитлер с Гиммлером там тоже не сидели, да и вообще никаких боссов уровня там не было, управление обороной Берлином, да и всеми частями Вермахта в Германии тоже. При подъеме красного флага над ним война - сопротивление в городе да и во всей стране, не говоря уже про войну с Японией автоматически не заканчивалась. Это было просто одно из зданий старых и высоких зданий с толстыми стенами в так называемом "правительственном квартале" со слогом "Рейх" в названии включенное в систему обороны. Вот при штурме квартала (здание гестапо, несколько министерств, и самое главное - имперская канцелярия реальный центр власти в Германии) обе стороны понесли ощутимые потери, которые позже были целиком приписаны к потерям при взятии Рейхстага. Ну и просто цитата:"Можно было вынудить Гитлера и его приспешников покончить собой не 30 апреля, а несколькими днями позже. Но Жуков поступил иначе. На протяжении недели безжалостно жертвовал тысячами солдатских жизней. Заставлял части 1-го Белорусского фронта вести кровопролитные бои за каждый квартал германской столицы. За каждую улицу, каждый дом. Добился капитуляции берлинского гарнизона 2 мая. Но если бы эта капитуляция последовала не 2 мая, а, скажем, 6-го или 7-го, можно было бы спасти десятки тысяч наших солдат. Ну, а славу победителя Жуков стяжал бы и так."
Даже опуская рассуждения об удобности планирования стратегических операций сидя в тёплой и светлой комнате спустя 70 с лишком лет после описываемых событий, и уж тем более не втягиваясь в полемику о "кровожадности" Жукова, которого нынешние либерасто-историки хаят уже не меньше "товарища С."; представим себе ситуацию, когда командир (не важно какого ранга) говорит своим солдатам стоящим у стен Рейхстага, мол "здесь сидит сотня-другая оголтелых фашистов, но мы не будем их штурмовать, сами выйдут через день-другой"... И это когда победа уже рядом, уже вот-вот... Да, нужен был символ победы, и нужен он был не только генералам, не только товарищу Жукову и "товарищу С.", а и простому "рядовому пехотному Ване", который хотел не только услышать от командира о Победе, но и увидеть её, и красное знамя над "цитаделью зла" в самом сердце Берлина как нельзя лучше подходило для этого. То, что эта самая "цитадель" ничего стратегически важного из себя не представляла - дело десятое, как и пражское восстание, начавшееся уже после взятия Берлина.
25 апр 2017, 16:21
NektoNemo
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26 Сообщения: 1835
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
mrPK писал(а):
NektoNemo писал(а):
тут гениальная "СИНЕРГИЯ" сделала гениальную реконтрукцию по "Взятию Берлина" вообщем то опозорились все знатно, "за державу обидно", и это при наличии МНОГО БАБЛА
А что такого-то? Ну играют мужики в войнушку и что? Я в детстве бегал вообще с палкой весьма отдаленно напоминающей оружие и ничего ))))))) А тут у них очень даже похоже, а форма так и вовсе как настоящая. В чем криминал? Какой Рейстаг, такая и техника, ничего плохого в этом не вижу. Вполне зрелищно, бегают, бабахает, кричат, что еще надо для развлечения? Вы, батенька, придираетесь. Либо завидуете )))))))))))))))
Как говаривал Джордж Лукас журналистам на прессконференции в далеком 77-м: Я знаю, что в космосе не слышны звуки, а теперь задавайте свои вопросы.
вы судя по всему ну совсем не в теме) вам и срочников с калашами по полю пустят "патриотично же!"
но какое отношения это имеет в РЕКОНСТРУКЦИИ?
п.с. Да, один из фигунрантов ужде дал деру из синергии, типа уволился))
25 апр 2017, 23:45
NektoNemo
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26 Сообщения: 1835
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Antares писал(а):
Я не реконструктор, так что не мне судить о тонкостях, но с точки зрения зрителя действо с бутафорским рейхстагом было убогим. Уменьшили само здание, на заднем фоне лес, вокруг поле какое-то. Если уж строить, так строили бы точную копию всей той части Берлина. А еще я не поленился и почитал по ссылке коллеги Немо обсуждения самих реконструкторов. Всем тоже советую почитать, так сказать впечатления со сцены действа.
еще со зрителей брали 2.5к
была обещана реконструкция, а вышло "шоу с клоунами", реконы там были тупо как массовка, при чем их тоже "кинули" по большому счету.
но тут обидно то, что там ыблао МНОНО приезжих из других гродов РФ и даже инсотранцы, и вот они "познали всю перелесть" всего. Например Калинградцы приехали, посмотрели - и уехали, не желая быть шутами и т.п.
25 апр 2017, 23:50
NektoNemo
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26 Сообщения: 1835
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
ZigZag писал(а):
Не выдержал и влезу. Стоило оно 20 ярдов? Более 300 миллионов долларов? ИМХО нет. Если Люди делают реконструкции сами, покупают за свои деньги форму, оружие итд, это достойно уважения. И не важно какая тема, средние века, ПМВ, Вторая Мировая, все хорошо. А за наш с вами счет нет. Какой то дешевый спектакль вышел за безумные деньги.
Это КМК подстава Шойгу, к которому отношусь в принципе хорошо. Уже газеты пишут, что Шойгу брал Рейхстаг. Чистая подстава, как Мебельщика подставили, так теперь его хотят. Видно портит много крови генеральскому лобби. Вот посмотрите, его потом этмии деньгами будут укорять, все кому не лень.
по поводу "20 ярдов" это конечно "непроверенная инфа", но тем не менее у "Берлина" был неплохой бюджет. получше многих. в вышло позорище на страну и на заграницу (ладно там просто зритель кто не втеме, ему и клоун с палкой будет солдатом)..
а один из "соорганизаторов" https://vk.com/event141686141?w=wall-14 ... 1832%2Fall Уважаемые друзья, товарищи, коллеги! 23 апреля прошло самое масштабное по количеству участников мероприятие по 20 веку. Говорю это с полной уверенностью, так как «Гарнизон-А» принимает участие в организации самых крупных фестивалей по 20 веку: «Времена и Эпохи 2014», «Гумбинненское сражение», «Поле Боя», «Моторы войны», «Крымский военно-исторический фестиваль», «Контрнаступление», «Прорыв». Часть из них мы проводим сами, часть помогаем организовывать.
Имея большой опыт проведения мероприятий, констатирую: с точки зрения организации, «Штурм Берлина» провалился. Поскольку «Гарнизон-А» являлся одним из организаторов, то я начну с извинений перед всеми участниками. Приглашенные нами на реконструкцию клубы не получили всего что было обещано - нормальных декораций, правильно одетых каскадеров, размещения в нормальных условиях, трансфера на автобусах от стоянки до места проживания и т.д. по списку.
С другой стороны я хочу поблагодарить свою команду «Гарнизона-А», которая вытягивала, как могла, данное мероприятие. Анатолий Мясников - Начальник Штаба Дмитрий Токмаков - Начальник строевого отдела Михаил Шевцов - Командир жандармерии Алексей Кондратьев - Комендант лагеря участников Алексей Роман - выдача СХП и расходников Дмитрий Розов - Координатор мероприятия от «Гарнизона-А» а так же Александра Винокурова, Координатор от Парка Патриот
Информация для тех кто хочет знать все об организации мероприятия «Штурм Берлина». Организаторами являлись: Университет «Синергия» - главный организатор мероприятия. «Гарнизон-А» - соорганизатор. Парк «Патриот» - организатор от Минобороны.
В прошлом году мы начали сотрудничество с Университетом «Синергия» в области проведения и организации крупномасштабных фестивалей. В этом году нас пригласили помочь с организацией «Штурма Берлина». «Гарнизон-А» отвечал за следующие позиции: - Приглашение Клубов и распределение по ротам. Проверка внешнего вида и допуск по РККА (отв Дмитрий Токмаков) - Проверка внешнего вида и допуск Клубов по немецкой стороне (отв Михаил Шевцов) - Выдача СХП и расходников по списку от «Синергии» (отв Алексей Роман) - Помощь в организации проверки СХП Росгвардией (отв Анатолий Мясников) - Расселение в лагере (отв Алексей Кондратьев) - Общее командование на поле (отв Тимур Черепнин) - Интерактивные площадки, служба регулировщиц, макеты немецких самолетов, орудие ЗИС-3, часть советской техники (отв Дмитрий Розов)
Парк «Патриот» брал на себя следующее: - Площадка для проведения мероприятия - Площадка для парковки автомобилей участников - Размещение участников - Техника на выставочной площадке - Холостые патроны калибра 7.62*54 (МинОбороны)
«Синергия» делала сама или курировала следующее: - Сценарий мероприятия (Георгий Истомин «Синергия») - Холостые патроны всех калибров (Георгий Истомин «Синергия») - Техника на реконструкции (Андрей Пчелинцев и Владимир Рыжов по поручению «Синергия»). - Каскадеры и эффекты горения (Игорь Панин по заказу «Синергия») - Заказ охолощенного оружия по заявкам Клубов (Георгий Истомин «Синергия») - Декорации на поле Игорь Панин по заказу "Синергия" - Трансферы для участников. Все автобусы. (Павел Копылов «Синергия») - Питание для участников (Георгий Истомин «Синергия») - Лагерь для участников - палатки, вода, туалеты (Михаил Кудинов «Синергия») после того как Парк Патриот отказал в размещении участников на своей территории. - Пиротехника на поле (Алексей Грушевский, Николай Нестеров, Игорь Панин по заказу «Синергия»)
Для команды «Гарнизона-А» это был тяжелый, но бесценный опыт. По результатам «Штурма Берлина» нами принято решение выступать соорганизаторами ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ что все, касающееся реконструкции - сценарий, техника, размещение и питание участников, будет реализовываться силами «Гарнизона-А». Наша организация всегда несла ответственность за свои действия и команду, также будет и впредь. А пока нам приходится нести репутационные потери по итогам данного «сотрудничества».
25 апр 2017, 23:56
NektoNemo
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26 Сообщения: 1835
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
между тем один из "СИНЕРГИИ" уволился: http://livinghistory.ru/topic/64517-sht ... ot/page-25 27.02.1975 года рождения. С 1993 года — служба в ВС РФ, с 1999 — помощник председателя Волгоградской областной думы, с 2003 года — работа в Совете Федерации РФ, с 2006 года — заместитель председателя регионального отделения ДОСААФ РФ, с 2009 года — специалист по политическому консалтингу компании «НКС», с 2010 года — директор государственного учреждения при администрации Волгоградской области «Волгоградпатриотцентр», с 2012 года — заместитель директора федерального государственного бюджетного учреждения «Роспатриотцентр». Мастер спорта СССР по Таэквон-До, автор книг по военной истории и более десятка научных статей.
Директор межрегионального научно-методического Центра гражданского и патриотического воспитания Университета «Синергия» Михаил Кудинов награжден медалью «Патриот России». Проблемами патриотического воспитания молодежи он занимается в течение последних 15 лет. В разное время Михаил Кудинов работал руководителем молодежной военно –патриотической общественной организации «Скиф»(г.Волгоград), был заместителем руководителя регионального отделения ДОСААФ России по Волгоградской области, затем возглавлял «Волгоградпатриотцентр», работал в должности заместителя директора Федерального государственного бюджетного учреждения «Роспатриотцентр». Кроме того, М.Кудинов является разработчиком региональных программ патриотического воспитания, автором книг и научных статей по истории Вооруженных сил России. Медаль «Патриот России» является государственной наградой и учреждена Российским государственным военным историко-культурным центром при правительстве РФ в соответствии с государственной программой «Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации». ########################
Liteishik: Вау!Вот где он оказывается отсиживался всё это время!У нас в Волгограде это оччень известная личность по его "работе" в Патриот центре.Очень интересные там дела с деньгами и" попилом" оных происходили во времена его "правления!!!!Тоже соскочил до начала всех проверок и остался чистым,а кое кого,из его соуч......подчинённых- замели !Короче в итоге-всё просра...и! http://livinghistory.ru/topic/64517-sht ... ot/page-26
25 апр 2017, 23:59
NektoNemo
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26 Сообщения: 1835
еще смешно: https://ria.ru/society/20170423/1492899098.html КУБИНКА (Московская область), 23 апр — РИА Новости. Трофейная немецкая бронетехника и советские танки периода Великой Отечественной войны используются в реконструкции Берлинской наступательной операции, которая проходит в воскресенье в подмосковном парке "Патриот", сообщили в Минобороны РФ. "Для реконструкции операции используется настоящая немецкая и советская бронетехника, отреставрированная и восстановленная реконструкторами, а также техника, принадлежащая киноконцерну "Мосфильм", — сказали в Минобороны. Как рассказали в министерстве, в ходе реконструкции будут использованы два танка Т34-85, два ИС-2, две самоходные артиллерийские установки, четыре установки залпового огня БМ-13 "Катюша" с советской стороны. "Со стороны "Вермахта" будут задействованы четыре танка PzKpfw IV, два PzKpfw III, танк PzKpfw VI, самоходная артиллерийская установка Sturmgeschütz, а также бронеавтомобили. Кроме того, на земле будут представлены два самолета Messershmitt Bf-109.Е", — сообщили в военном ведомстве. В реконструкции взятия Берлина будут воспроизведены танковые бои, дуэли истребительной авиации, а также действия подразделений пехоты. "Всего на поле будут находиться до 30 образцов автомобильной и бронетанковой техники периода Великой Отечественной войны", — подытожили в Минобороны. ##############
Верим Мо :))
хотя лично я РАД - что там были только "корыта" из мосфильма. поганить музейную технику дял таких "шоу" не дело.
26 апр 2017, 00:05
mrPK
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 12:30 Сообщения: 1325 Откуда: Москва
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
NektoNemo писал(а):
Для команды «Гарнизона-А» это был тяжелый, но бесценный опыт. По результатам «Штурма Берлина» нами принято решение выступать соорганизаторами ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ что все, касающееся реконструкции - сценарий, техника, размещение и питание участников, будет реализовываться силами «Гарнизона-А». Наша организация всегда несла ответственность за свои действия и команду, также будет и впредь. А пока нам приходится нести репутационные потери по итогам данного «сотрудничества». [/i]
Дык я про плохую организацию и глаголил! ))
Цитата:
вы судя по всему ну совсем не в теме) вам и срочников с калашами по полю пустят "патриотично же!" но какое отношения это имеет в РЕКОНСТРУКЦИИ?
Я, уважаемый, немного по другому смотрю на это событие )) Повторюсь, при хорошей организации, такие ляпы были бы сведены к минимуму, но все равно были бы. Чем масштабнее мероприятие, тем сложнее его организовать. Тут должен быть один ответственный, а не десяток. Вот когда кто-то возьмет все управление в свои ежовые рукавицы, вот тогда и посмотрим.
А хаять все горазды )
26 апр 2017, 00:12
NektoNemo
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:26 Сообщения: 1835
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
[quote="mrPK" Я, уважаемый, немного по другому смотрю на это событие )) Повторюсь, при хорошей организации, такие ляпы были бы сведены к минимуму, но все равно были бы. Чем масштабнее мероприятие, тем сложнее его организовать. Тут должен быть один ответственный, а не десяток. Вот когда кто-то возьмет все управление в свои ежовые рукавицы, вот тогда и посмотрим.
А хаять все горазды )[/quote]
я как то видел реконсткруции разные, тусил-бухал одно время реконами. т.ч. человек "немного в теме", и то что вышло тут от "Синергии" это вообще что то с чем то. "цЫрк с клонами" или "Маски шоу".
А хаять все горазды )
даа-да, Синергия молодцы хоть как то "сделала патриотическое мероприятие" ))) конечно, не нам ее хаять....
скажите, в вот было Мавроди и МММ - так они тоже "что то делали и хаять их нельзя!"?))
26 апр 2017, 00:18
mrPK
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 12:30 Сообщения: 1325 Откуда: Москва
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
NektoNemo писал(а):
я как то видел реконсткруции разные, тусил-бухал одно время реконами. т.ч. человек "немного в теме", и то что вышло тут от "Синергии" это вообще что то с чем то. "цЫрк с клонами" или "Маски шоу". А хаять все горазды ) даа-да, Синергия молодцы хоть как то "сделала патриотическое мероприятие" ))) конечно, не нам ее хаять.... скажите, в вот было Мавроди и МММ - так они тоже "что то делали и хаять их нельзя!"?))
Я понял вашу мысль, не надо повторять ее в пятый раз. Или как принято теперь говорить: Я вас услышал
26 апр 2017, 07:19
ZigZag
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 18:58 Сообщения: 604 Откуда: Москва
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Сама "Синергия" довольно мутно-своеобразная организация. Был у них как то на собеседовании. Совсем не впечатлили.
26 апр 2017, 08:57
ZigZag
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 18:58 Сообщения: 604 Откуда: Москва
Но Жуков поступил иначе. На протяжении недели безжалостно жертвовал тысячами солдатских жизней. Заставлял части 1-го Белорусского фронта вести кровопролитные бои за каждый квартал германской столицы. За каждую улицу, каждый дом. Добился капитуляции берлинского гарнизона 2 мая. Но если бы эта капитуляция последовала не 2 мая, а, скажем, 6-го или 7-го, можно было бы спасти десятки тысяч наших солдат. Ну, а славу победителя Жуков стяжал бы и так."
Вам достаточно было бы просто написать "Жуков-мясник", и больше ничего. Диагноз уже был бы ясен. :) Следующая фраза должна быть "гитлера победили американцы". Зачем вы хвастаетесь, что не дружите с головой? :)
Но Жуков поступил иначе. На протяжении недели безжалостно жертвовал тысячами солдатских жизней. Заставлял части 1-го Белорусского фронта вести кровопролитные бои за каждый квартал германской столицы. За каждую улицу, каждый дом. Добился капитуляции берлинского гарнизона 2 мая. Но если бы эта капитуляция последовала не 2 мая, а, скажем, 6-го или 7-го, можно было бы спасти десятки тысяч наших солдат. Ну, а славу победителя Жуков стяжал бы и так."
Вам достаточно было бы просто написать "Жуков-мясник", и больше ничего. Диагноз уже был бы ясен. :) Следующая фраза должна быть "гитлера победили американцы". Зачем вы хвастаетесь, что не дружите с головой? :)
Когда у оппонента с отрицательным IQ не хватает аргументов и фактов он переходит на личности. Можете не продолжать - диагноз ясен. Ну, и что бы окончательно закрыть вопрос - Жуков -мясник.
26 апр 2017, 13:01
Antares
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 11:34 Сообщения: 452 Откуда: Питер
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Я сегодня в новостях услышал, что китайцы спустили на воду свой второй авианосец, при чем этот полностью построен ими самими, а не реанимирован из купленного бывшего советского. Зато у нас картонную копию рейхстага ряженые клоуны штурмом взяли, а Шойгу капитуляцию принимал. Может я чего-то в патриотизме не понимаю, но вот китайцы как-то не строят картонные рейхстаги, они авианосцы строят. И как-то лично мне авианосец, введенный в строй, кажется высшим проявлением патриотизма, а вот всякие действа с театральным уклоном больше на диагноз тянут.
26 апр 2017, 16:43
mrPK
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 12:30 Сообщения: 1325 Откуда: Москва
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Antares писал(а):
Я сегодня в новостях услышал, что китайцы спустили на воду свой второй авианосец, при чем этот полностью построен ими самими, а не реанимирован из купленного бывшего советского. Зато у нас картонную копию рейхстага ряженые клоуны штурмом взяли, а Шойгу капитуляцию принимал. Может я чего-то в патриотизме не понимаю, но вот китайцы как-то не строят картонные рейхстаги, они авианосцы строят. И как-то лично мне авианосец, введенный в строй, кажется высшим проявлением патриотизма, а вот всякие действа с театральным уклоном больше на диагноз тянут.
26 апр 2017, 16:59
chinar
Зарегистрирован: 29 май 2015, 19:45 Сообщения: 407
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
всем привет! наши ТУ-4 тоже так же "сами" построили
Мужыки,ну вы чего, чес слово...как дети... сколько народного бабла распилили при подготовке к олимпиаде, сколько пилят при подготовке к чемпионату мира по футболу ... на одни "занавески" для непрезентабельных домов , а то и кварталов сколько бабла отрежут и рассуют по карманам разные дяди - на эти денежки давно уже можно было решить все проблеммы не только с ветхим и аварийным жильем в стране , но зрелища для слуг народа важнее..., чему вы до сих пор удивляетесь ? Премьеру к примеру не интересно ,как и где живут " дорогие россияне", ему интереснее с "максима" пошмалять,представляя себя в образе анки- пулеметчицы. Наверное времени свободного много,все проблеммы ( свои очевидно) он в стране уже порешал. Давайте лучше про танки. Где-то на просторах тырнета:
Рад за вас и за Павла, какие нибудь интересные подробности вашей встречи могут стать достоянием общественности или кроме сомнительно значимого междусобойчика правящих кругов и близких к ним реконструкторов в предверии очередного празднования все более превращаемого в фарс Великого праздника нам больше поговорить не о чем ?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото
Венедиктов принадлежит к первой древнейшей. Второй только прикидывается 
