biork - Яблоко от яблони....

"asya"
Логика присутствует - мастер-классы бесплатны, да. Там по десятку с лишним фото - нормальному человеку и в голову не придет все фото копировать да еще куда-то выкладывать, гораздо проще ссылку дать. А по поводу фото справедливо возмущаются -попросить разрешения займет одну минуту, в наше-то время, таки не письма ручкой писать, а ведь и разрешения часто не просят. Конкуренция в том же США огромная - всем хочется честной "борьбы" за читателя и покупателя.

Вика, наверное мы просто не привыкли к таким отношениям.
Кстати, моя малая защитила курсовую. На отлично. Спасибо (если ещё помните о чём я)
Люба, извините за флуд у Вас в теме. Скажите, удалю.

Инна, все нормально, и это не пустые разговоры. Это то, по чему нас судят. И мы меняемся. Достаточно вспомнить, что было лет 7 назад, когда о ссылках на источники даже не вспоминали. ))) Помните крылатую фразу: "Накопано где-то на просторах интернета"?))) Просто все чаще приходится сталкиваться с иностранцами, и, мир, оказывается очень маленький: здесь фотку загрузил, а на другом конце света возмутились.)))
Да, и поздравления Вашей девочке. Умничка!

"asya"
Поздравляю дочку с защитой! Помню, конечно! :)

А я грешным делом и не думала, что размещение фото может кого-то обидеть... Схемы вышивок и различные платные изображения конечно же не тырила и не постила, а из свободного доступа сохраняла себе и делилась вещами, что меня интересовали. Для меня стало открытием, что кто-то обращался за тем, чтобы вычистить из блогов некие фото. Как мне кажется, что люди, которые не хотят копирований пишут об этом; что копирование текста или изображений разрешено только с согласия автора (или не разрешено). Если данных указаний нет и изображения, как таковые, не являются источником дохода, то не очень понятна суть претензий. Я конечно пещерный человек, но искренне удивлена сутью этого спора. Запомню на будущее.

Наташа, надо привыкать, что все, что размещено в интернете- чья-то собственность.)))
Я просто приведу слова Сергея Минаева в его интервью одной питерской газете: "В России есть железобетонный стереотип- информация в интернете должна быть бесплатной.! Все! До свидания! ..... Или вот колбасу в магазине воровать стремно. Это преступление. А нарушить авторские права-запросто. Никто на кассе за руку не поймает. Автор вроде бы где есть, но живьем его мало кто видел. Поэтому можно брать."...
Кстати, Минаев потерял 80 млн в прокате от того, что копия фильма, переданная Министерству культуры Украины, была просто продана пиратам.))) А, многими любимый, Акунин хотел бросить писательство, так как пираты лишали его хоть какой-то прибыли.
Я не буду морализировать, но иногда, во избежание), не стоит без ссылки на источник чем-то делиться.)
P.S.Ах, как бы мы жили без пиратства?)))

скучно))))
большую часть авторов мы никогда не узнали бы
одно дело -извлечение прибыли или плагиат, а другое - информация. для чего публиковать мастер-класс в открытом доступе,а потом отслеживать его по всему интернету и просить удалить - не логично. запароль, поставь в категорию платных, ограничить просмотр или копирование,-возможностей масса. если ко мне домой,за закрытую дверь,в мое отсутствие кто то придет и заберет ,условно, мое кольцо, я буду считать это воровством, но если я его сама оставила на раковине в туалете ТЦ или вышла на улицу и предложила отдать тому,кому понравится, то возмущаться глупо...
рассуждать можно бесконечно, приводить разные доводы,лишь бы не доводить до абсурда, со студенческих времен есть привычка "вствил цитату-укажи автора", по мере возможности следую этому правилу, но не всегда есть возможность)
так что, многие авторы "обязаны" пиратству))))))))
п.с. мое личное мнение может отличаться от других.

Согласна)))). +100
Я рассуждаю гораздо проще: можно все складывать себе в копилочку, забивать компьютер, все возможные хранилища. Для личного использования же можно, человек возмутился из-за 150(!) фотографий. Думаю, вас бы тоже возмутило, если бы работа нескольких лет была выложена просто так, даром, на чужом сайте. Когда человек работает на свой сайт, это, в конце концов, его репутация, а не только пиар. Расскажу про случай, происшедший со мной.) Как-то на одном ресурсе, я выложила мастер-класс Ольги Егупец, который шел на канале "Загородная жизнь". Т.е, я сама записала передачу с телевизора, переформатировала и разместила у себя в журнале. Сейчас, я понимаю, что это и было пиратство в чистом виде.))) Но, тогда, мне тоже казалось, что это нормально.) Мне тут же предъявил претензии владелец контента. )Конечно, я все убрала.) С зубовным скрежетом и ворчанием.))) Но, после переписки моей с владельцами, кстати, очень вежливой,) они поняли, ЧТО им надо делать и разместили все передачи на ютюбе. Теперь смотреть их может гораздо бОльшее количество зрителей, скопировать тоже, кстати.)

Вот написала и поняла, что была и с той и с другой стороны. И у каждой -своя правда,))))) но, если есть правила, надо их выполнять. Или стараться.)))

Да я и не пыталась спорить, меня это искренне удивило. Теперь буду знать, что есть и такие обиды и следить за тем какие я фото где размещаю. Я думаю не любят русских в инете (я обобщаю все русскоязычное сообщество) все же из-за пиратства, потыренных схем и фильмов, сколько еще файлообменников в Украине и России до сих пор существует, а не из-за того, что кто-то в насекомых восхитился работой и запостил фотографии. И вообще есть некоторое предубеждение, что русские прямы, грубы и прямолинейны.
Если иностранный читатель блога видит фигню, то он скорее всего промолчит и пройдет мимо. Русский же задержится и скажет в чем автор был не прав, не промолчит ни разу. Мне такой подход нравится, все по честнаку:-) Иностранные блогеры считают всю критику нездоровой, а критиков приравнивают к грубиянам.
Я тоже выработала привычку "промолчать", а по-настоящему все можно обсудить только на русскоязычных форумах.
Я не считаю, что все в инете бесплатно. Просто мне казалось, что все платные изображения, публикации и мастер-классы оговариваются авторами.
В колбасных магазинах никто не станет тырить колбасу, но есть, к примеру, море бесплатных флаеров с ее изображением. И вряд ли кого-то будет сильно волновать, если я из фотографий своей любимой колбасы сделаю коллаж на моей кухне и его увидят мои гости? Вот если я начну зарабатывать на этих картинках, то тут уж об авторстве стоит задуматься. А без личной выгоды в качестве обмена информацией, почему бы и нет? Я правда не понимаю.

Люба, для меня интернет всегда был аналогом забора, на котором пишут что ни попадя...
Наверное поэтому мне трудно понять иностранцев с их шумихой! Зачем, спрашивается на заборе вывешивать инфу, а потом возмущаться какие русские плохие!
Пусть на себя посмотрят!!! Сколько они изобретений русских украли и запатентовали. Например молния в сапогах, известный случай. И это не единственный пример. Просто у нас не было патентного бюро поначалу. И они этим пользовались.
Соглашусь с Наташей, кто не хочет чтобы у него со страницы постили инфу, выкладывает соответствующее сообщение. При попытке скопировать появляется уведомление, что это можно сделать либо со ссылкой на его сайт, либо с разрешения автора. А все остальные... в сад.

"Joveli"
Наташ, такие предупреждения висят чуть ли не накждом сайте - но кто их читает? Я вот столкнулась с тем, что наши русские коллеги пишут, что мол английский они не знают, и чего-где искать про разрешения - они, понятное дело, тоже не знают. Но это разве избавляет от ответственности ? :))))

"MartaM" Я выше писала и снова повторюсь - мастер-классы выкладывают открыто, да, никому не жалко, но все хотят ссылку, а не полное копирование фото. Эти фотосъемки занимают кучу времени и сил, да еще чтоб было все видно-понятно-и-красиво. Поэтому каждому было бы обидно, что фото натырили, пусть даже и с ссылкой. Кроме того, мне в свое время даже не пришло бы в голову, что многим энтузиастам в Вконтакте - не лень по каждой фоточке копировать и выкладывать в свои группы, ну никак это непонятно! Ссылку-то всегда проще дать, но нет, копируют кропотливо 15-20 фоток, а потом, конечно, авторы возмущаются и просят удалить.

"Joveli"
А у меня противоположный опыт :) Мне честно именно иностранцы говорили про всякие неудобные моменты в работе, у нас же больше сахар и восхищения. Хотя форумы судомоделистов и моделистов вообще, где обычно одни мужчины, -конечно, являются исключением из правил.
И вот обидно, что теперь как про русских заговорят - сразу все эти ЛиРу и Вконтакте вспоминают.

"asya"]
Все-таки это не забор, и ведь мы не про молнию в сапогах. Да и миниатюра от них, этих гадких пошла :) И покупаем мы все у них, и информацию от них берем.
А про уведомления - у меня самой сайт, и ставить такой плагин я никогда бы не стала - я надеюсь на то, что люди умеют читать и знают наши законы. Вон недавно в группе Вконтакте, когда поднялась такая тема, люди радостно делились знаниями о том, что на таких сайтах они просто скриншоты делают! :) Вот вам и уведомления - ставь-не ставь... Да и некоторым сложно это технически сделать, особенно когда сайт не на собственной платформе, а на каком-нибудь Блоггере и ЖЖ. Только не надо всю ответственность переваливать на авторов - воруют фото-то не они

Мне трудно судить, так как ничего шедеврального не сделала и копировать у меня нечего, может поэтому и не понимаю :-) Но често говоря мне бы и не жалко было бы и даже приятно.
А вот ты уже достигла признания и "здесь и там", тебе обидно, если кто-то фото твоих работ постит на форумах? Не хочу ни о чем спорить, просто поделись своими ощущениями. Разве это не сопутствует признанию?:-)
// Опять же есть фотографы, чьи фотографии есть предметы творчества. Они продают их в журналы, и пр., зарабатывают именно снимками на жизнь. Тут копирование действительно выглядит не хорошо, так как правила игры прозрачны и понятны.
Если предметом творчества является кукла, миниатюра, бижутерия, да что угодно, и автор постит фото как иллюстрацию к шедевру, то это часть информационного пространства. Так по крайней мере я себе представляла. Но опять же правила игры каждый день меняются.
Меня вот в Германии оштрафовали за то, что я в объявлении на ebay не указала того, что я не передаю личную информацию (имена, адреса покупателей) третьим лицам и обвинили в нечестной конкуренции, грозились судом. Хотя я считала это очевидным... У меня все желание инет-магазин дальше развивать пропало. Хотя были все положительные отзывы, хороший рейтинг, отличные отзывы.
Опять же я могу ошибаться, но все эти ограничения диктуются рынком. Люди творческие настолько далеки от этой возни. Я вспоминаю Бассета. Всем помогал, знаниями делился, только вот повторить его так никто и не смог. Чтобы он когда разозлился, что его фотографии в хвост и гриву распространяют. Его это радовало. Он даже подборку фото хранил, где его изделия пытались копировать.
Может все эти истерики авторов для того чтобы сильнее щеки раздуть, да аудиторию к скандалу привлечь? А может с тобой хотели познакомится, чтоб ты на их работы обратила внимание? :-) Шучу конечно. Но для меня это действительно очень странно.

Наташ, мне лично не обидно и все равно, если честно :) Да и профиль у меня такой - глупо предметы мебели друг за другом повторять, разнообразие предметов тому способствует :) И технологии всем известные, нет тут секретов. И признание тут ни при чем, я к этому наплевательски отношусь, но этож я, а люди разные бывают.

Видимо, никто не читал мой пост, и всем просто хочется высказаться в общем - я рассказывала про блогера, который очень-очень известен там, у которого уже был печальный опыт копирования фото в ЛиРу (я ей помогала - просила запостить ссылки хотя бы на автора фото, наткнулась на оскорбления), после такого печального опыта этот самый блогер натыкается на сотни своих фото в нашем любимом контактике. И увидев этот ужас (а мне просто одну страницу со 150ю ссылками показали,этих страниц больше) - видимо это блогер решил "ой, всё!" :) Раз так нагло меня копируют, свои вотермарки ставят - удалите меня вообще из русского сегмента, фу-фу - ничего с вами общего иметь не хочу.
Это вполне объяснимая и понятная реакция, конечно, и я не знаю как поступила бы на ее месте - просто у меня нет свободного времени вообще, тем более на поиски себя в интернете. Ну а у человека есть, и это вряд ли его вина :) И ведь неважно - зарабатывает человек или нет, она, может, хочет трафика на свой только сайт, Наташ, мне ли тебе объяснять, как интернет устроен :) И кто-нибудь думает о том, сколько человек тратит на свой сайт, на эти фото, а там фото прекрасные, на мой взгляд. Я вот свой сайт не часто обновляю, но одна только фотосъемка плюс пост отнимают у меня 3-4 часа личного времени, а сайт еще надо в порядке содержать, удобным делать.... И я это делаю сама или напрягаю мужа, который после работы ночью мне чего-то там чинит и обновляет.
Но я со своей колокольни судить не хочу, просто пытаюсь понять почему человек хочет, чтобы люди соблюдали закон :)

И вот вдогонку замечание - я вот еще предположу, что человек, конечно, анализирует свой трафик и свои продажи (магазин у него свой имеется) - и вот видит он, что до фига трафика из России, а из этой самой страны никто ничего не покупает. Смысл блогеру с нами сюсюкаться? Воруют - ничего не покупают, ну да, рыночный такой подход.
Я с таким сталкивалась - подписалась давно на пару журналов онлайн, я была первой из России, как мне думается, после меня вряд ли кто подписался. А через несколько месяцев, несмотря на подписку уже на три журнала и ТВ канал - меня заблокировали. И на мои жалобы долго не отвечали (там был офис из США и Англии) -а потом так по-хамски мне ответили, что мол у вас там из России много хакеров к нам на сайт ломится, вот мы все российские айпи и заблокировали. Извинений я не получила, и мне прислали частичную компенсацию за подписку. Из чего тоже можно сделать вывод, что мы для них не рынок - нет у нас супер-пупер закупок дорогих вещей и миниатюр, подписок на журналы, вот и отношение соответствующее. Так что ничего удивительного, всех можно понять и не нужно обижаться.

Ну если автор против и попросил убрать - тут спору нет, нужно это сделать и извиниться. Человек зарабатывает на сайте, трафике, на своих фото, ситуация ясна, вряд ли кто возразит.
Но вот в цитировании фото и публичных мастер-классов ужаса-ужаса не вижу. Замечательная популяризация ценных идей! Инет был такой свободной и замечательной площадкой для общения и обмена опытом. Мне будет очень жаль, если все загонят в строгие рамки, формализуют общение и вот этот самый информационный обмен оскудеет. Прищучат всех наших любимых насекомышей:-)
Please do not hate me:-)
Кстати, поздравляю с открытием канала на youtube, отличная идея! Меня сын упрашивает открыть канал, ему хочется повозится с редакторами, озвучкой. Предлагает мою кукольную возню в виде видеоблога снимать. Но я чего-то стесняюсь, но думаю сдамся. Хочется с ним что-то общее сделать.

Ой, Вика, ты будешь смеяться, но я столкнулась с тем же, когда пыталась купить схемы для вязания крючком елочных игрушек. У меня во втором браке фамилия Иванова, что было причиной отказа в одном из инет-магазинов в Германии, хоть я имею немецкий адрес доставки, немецкую карту для оплаты.
Вначале меня в Москве некоторые талантливые личности доставали на счет моих хохлятских корней. Теперь сменила фамилию и ну те здрасте!
Вот видишь как сильны в мире стереотипы - неадекватов что у нас, что у них предостаточно!