Размер корабля с хорошую пятиэтажку. Вес некоторых деталей впечатляет и сейчас. Представляю как в те времена сложно было устанавливать мачты и прочий такелаж. Скорее всего все собиралось внизу, подгонялось. Затем разбиралось, по частям поднималось наверх и там уже собиралось в окончательную конструкцию.
01 апр 2013, 09:36
Спонсор
Zuulus
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 01:55 Сообщения: 54 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Рангоут сборка и установка
как то так :
Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Bogachev писал(а):
Получается, что настил марса из досок миллиметра 1,5. А верхние поперечины (не знаю как правильно) тоньше миллиметра???
на доски шпон 0.6 мм , а краспици и окладные брусья(верхние поперечины) примерно 1мм, всё приблизительно.
Размер корабля с хорошую пятиэтажку. Вес некоторых деталей впечатляет и сейчас. Представляю как в те времена сложно было устанавливать мачты и прочий такелаж. Скорее всего все собиралось внизу, подгонялось. Затем разбиралось, по частям поднималось наверх и там уже собиралось в окончательную конструкцию.
Вот здесь в картинках все подробно показано..... Альбом рисунков
Re: Двенадцать Апостолов - График выхода и обсуждение
Хочу вернуться к марсам. Шик любому произведению искусства придают именно хорошо проработанные мелкие детали переднего плана. Марс можно отнести к таким деталям так как он попадает в поле зрения при многих ракурсах рассмотрения модели и довольно заметен чтобы его упрощать. Предложенный издателем вариант из (довольно толстой для нашего масштаба) фанеры мне совсем не нравится. После просмотра тем по марсам например тут http://forum.modelsworld.ru/topic6365.html и тут viewtopic.php?f=78&t=3904&start=80 (предпоследний пост) пришел к выводу, что нужно пробовать исправить этот косяк издателя. Конечно на данном этапе работ по строительству Апостолов данная тема преждевременна, но пробовать стоит. Даже если просто из линеек распущенных на досочки собрать марс он получится более близким по пропорциям к оригиналу и смотреться будет на порядок лучше. Вот только пока думаю над его прочностью, все таки нагрузки на марс большие при натянутом такелаже.
03 апр 2013, 20:39
Berkut
Лидер разделов «Баунти» и «Виктори»
Зарегистрирован: 21 май 2010, 18:27 Сообщения: 3530 Откуда: д. Собянинка Лужковского уезда Гавриило-Поповской губернии Путинской империи
Re: Двенадцать Апостолов - График выхода и обсуждение
3Dmodels писал(а):
Конечно на данном этапе работ по строительству Апостолов данная тема преждевременна, но пробовать стоит.
Наоборот, лучше именно сейчас заморочиться, так как сейчас, пока ждем силовой набор, время еще позволяет не спеша все продумать и проэкспериментировать. А когда по времени сборки дойдет до рангоута, то, боюсь, не захочется долго возиться с ними. Сужу по Виктори: отстаю сильно и, пытаясь наверстать время, ловлю себя на мысли, что лажаю.
Re: Двенадцать Апостолов - График выхода и обсуждение
Когда я говорил про "прозрачный марс", имел в виду, что доски настила на нём лежат не плотно, с промежутком. Наверное это делалось не из экономии дерева, а чтобы марс был просматриваемым. И возможность вязать снасти появляется, не только на штатные места. У "12 апостолов марс уже, чем на "Виктори". Делались ли просветы на марсе, на Российских кораблях, этого периода? Книжки я читаю не внимательно, может и пропустил инфу.
Добавлено спустя 9 минут 1 секунду: Игорь 3Dmodels Я думаю, что марс из реечек (или шпона) соберётся достаточно прочный. Если взять прочный материал, например грушу. У "Апостолов" марс не большой, может материал по прочности подбирать и не обязательно, а только по красоте. Другой Игорь проэто писал, демонстрируя картон.
Re: Двенадцать Апостолов - График выхода и обсуждение
Проштудировал еще раз внимательно Гребенщикову. Ничего она не пишет о том, что марсы зашивались вплотную. Вот цитата из ее книги по толщине досок марса (там и размеры краспиц и салингов описаны)
Гребенщикова Г.А. писал(а):
Марсы делались из сосновых досок в 3 дюйма толщиной. Боковые доски укладывались вдоль корабля и имели трапециевидную форму, а передние и задние были одинаковой ширины по всей своей длине и укладывались поперек корабля сверху боковых. Концы всех досок марсового настила вытесывались до половины их толщины, чтобы после укладки марсовая площадка имела ровную плоскость. Для придания дополнительной прочности марсовым доскам сверху них, поперек, прибивали дубовые бруски. По краям марсовую площадку обделывали дубовыми окладными досками в 2 дюйма толщиной, ширина которых сзади и с боков марса равнялась 12 дюймам, а спереди доходила до передней краспицы, поскольку в этом месте были сделаны отверстия для борга и стропа гардель-блока. По бокам марса сверху окладных досок крепили заклепанными болтами железные полосы с прорезанными в них отверстиями для путинс-вант. В задней части марсовой площадки ставили четыре стойки для деревянного поручня, а между этими стойками натягивалась защитная сетка.
Исходя из всего прочитанного достаточно будет сколоть лишние слои с фанерки от издателя до трех дюймов в сотом масштабе и расчертить иглой имитацию досок перед покраской марса.
Последний раз редактировалось 3Dmodels 03 апр 2013, 21:54, всего редактировалось 3 раз(а).
Re: Двенадцать Апостолов - График выхода и обсуждение
Если удасться сделать настил на марсе спросветами, ИМХО, это всё равно будет смотреться круто.
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды: Можно и сколоть фанеру, что бы сделать марс тоньше. Дык его толщина должна быть 3 дюйма Х 3 слоя = 9 дюймов = 225 мм или 2,3 мм в масштабе. Или я опять всё не правильно прочитал???
03 апр 2013, 21:51
Berkut
Лидер разделов «Баунти» и «Виктори»
Зарегистрирован: 21 май 2010, 18:27 Сообщения: 3530 Откуда: д. Собянинка Лужковского уезда Гавриило-Поповской губернии Путинской империи
Re: Двенадцать Апостолов - График выхода и обсуждение
С другой стороны как бы не перестараться с толщиной (точнее с тоньшиной) и не деформировать марс, когда такелаж тянуть будем... Про жесткость конструкции нужно тоже учесть.
Re: Двенадцать Апостолов - График выхода и обсуждение
Bogachev писал(а):
Можно и сколоть фанеру, что бы сделать марс тоньше. Дык его толщина должна быть 3 дюйма Х 3 слоя = 9 дюймов = 225 мм или 2,3 мм в масштабе. Или я опять всё не правильно прочитал???
Почему три слоя? слой досок один в три дюйма и по краю второй слой в 2 дюйма. я так прочитал
Berkut писал(а):
С другой стороны как бы не перестараться с толщиной (точнее с тоньшиной) и не деформировать марс, когда такелаж тянуть будем... Про жесткость конструкции нужно тоже учесть.
я выше писал, надо подумать по поводу жесткости конструкции. делать из раздельных досок возможно и нет смысла, а вот расчертить фанерку иглой и потом покрасить. И скалывать нужно с учетом нагрузок, можно чуть толще масштабного оригинала сделать (масштабную прочность материалов тоже нужно учитывать).
Re: Двенадцать Апостолов - График выхода и обсуждение
Bogachev писал(а):
Получается тоньше полутора миллиметров. Я красить не буду. Или шпон или морилки. Низ марса - цвет мачты, верх - тёмные породы дерева.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд: Там ущё металлические оконтовины должны быть. Может с помощью них прочность усилить.
Деревянная линейка около двух миллиметров толщиной, сошливовать цифры и попытаться имитировать доски не распиливая линейку, а прочертив по ней острой иглой. На счет покраски пока не решил, просто краска скрыла бы огрехи переделанного марса, но если сделать достаточно аккуратно то можно просто затонировать дерево морилкой/маслом, или обшить шпоном (добавив толщины марсу). Пока есть время - будем экспериментировать, даже если ничего не получится с линейкой всегда можно поставить штатный марс от производителя.
Re: Двенадцать Апостолов - График выхода и обсуждение
Всем привет! Почитал я ваши идеи и понял, надо не в теории а в практике истину искать, днём буду пытаться воплотить в жизнь, всё, что написано выше)) Если надо фото, скажите (как говориться лучше ошибки наглядно увидеть а не по описанию)
Re: Двенадцать Апостолов - График выхода и обсуждение
Vovancheg писал(а):
Мужики! Прочитал все предыдущие посты на тему марса. Дали обширную тему для творчества! Мысли хорошие, будем работать.
Теперь бы упросить Игоря (модератора) перенести все наши мысли в раздел про рангоут, а то пока дойдет дело до установки марсов в этой теме уже будет трудно найти полезную инфу.
Re: Двенадцать Апостолов - График выхода и обсуждение
Да нет, вроде всё в теме - обсуждение изделия . Просто не нужно дальше развивать. У кого есть КОНКРЕТНЫЕ наработки могут сами запостить в соответствующей теме. А здесь только гениальные идеи обсуждаются!
04 апр 2013, 09:28
garryniy
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 16:38 Сообщения: 353 Откуда: Москва
Re: Двенадцать Апостолов - График выхода и обсуждение
Bogachev писал(а):
Получается тоньше полутора миллиметров. Я красить не буду. Или шпон или морилки. Низ марса - цвет мачты, верх - тёмные породы дерева.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд: Там ущё металлические оконтовины должны быть. Может с помощью них прочность усилить.
Если взять окантовку 0,5 картон ну или еще какой материал, верхний слой досок шпон 0,6 и нижний слой досок шпон 0,6 получаем 1,7 с клеем 1,9. Прочность придадут салинги и пропитка цианокрилатом после морилки. Должно быть крепко. Попробую однако. Хотя тут нас модератор может и помилует за обсуждения марса не в теме. Но всетаки МАРС надо в Рангоуте обсуждать.
Вот и переехали в рангоут. Кто что успел испробовать - делитесь. У меня пока нет журналов (приедут через месяц сразу 13 номеров). Хотя можно потренироваться по теоретическим чертежам и сканам деталей выложенным Игорем (там линейка приложена, а промахи в пол миллиметра по габаритам на готовой модели заметны не будут).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото