Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка

Я тут с подачи участников решил попробовать декор на корму. Это пробный образец - в слабом растворе, можно сделать чётче. Ну и с пропорциями тщательнее поработать.

А в остальном, какие у кого мысли, критика ?

Да нет никакой критики, всё СУПЕР!

Через неделю открытие выставки Хобби экспо 2015. Кто пойдет? Встречу кто нибудь собирается организовывать ?

Я точно решил пойти посмотреть.. Мож и прикупить что-то интересное случится. Но, не знаю пока в какой день смогу. Как с работой получится - это определяет.

Я в прошлом году был на этой выставке. Понравилось. В этом году тоже планирую.
Вчера был на открытии Детского мира на Лубянке. Были в продаже корабли от мастер корабела. Но цены запредельные. Феникс стоит около 14 тысяч.

Я третий раз буду посещать её! Первый раз очень понравилось, второй так себе, было мало участников. Обычно там еще чемпионаты проводятся, по стендовому моделизму в том числе!

Мастер корабел постоянный участник выставки. Так же можно приобрести модель на выставке по демократичной цене!

А это фото с выставки в 2013 году.

RomGor, спасибо за труды и варианты. Всё отлично получается!
Но... Меня как-то покоробили года, как будто на кладбище (прошу прощения). Для меня предпочтительней видится такой вариант

Либо такой

Я уже шесть лет подряд не просто "бываю" в Крокус-Экспо , но и приобретаю там стенд для работы. Хотя такое мешает изучить саму ярмарку и пообщаться с людьми , но мои чертежи на стенде "Чертежи" охотно покупаются и вырученные от продаж средства я могу спокойно тратить на новые архивные изыскания.
В прошлом году на конкурсе было 11 моделей построенных по мною изданным чертежам!

Единственное , что огорчает в Крокус-Экспо ... это беспредельно малое количество российских фирм-производителей модельных материалов (литературы , чертежей , инструментов и самих модельных заготовок). Основу экспонентов составляют магазины торгующие иностранной продукцией.
Моделистов то много , а вот производство не растёт и это при огромном национальной истории ни как не отображённой в моделях!

А сколько бы стоили ПОДРОБНЫЕ и точные чертежи, например, как у Ancre, скажем ... на 60-ти пушечник ?

Понимаете , на Ваш вопрос я не могу ответить по многим причинам. Сейчас я перечислю эти причины (по крайней мере мне известные) :
-1- Я работаю с русским РГА ВМФ , а не с французским и знаю сколько стоит копирование русского пакета чертежей , подчеркну ПОДРОБНОГО пакета - с настоящими чертежами не только корпуса , но и шлюпок , пушек и других дельных вещей конкретного корабля.
-2- Я знаю сколь много требуется выверять и сводить в таком пакете архивных документов , что русских , что французских из-за влияния времени хранения документов и уровня точности при создании этих документов.
-3- Я знаю как господин Будриот использовал своё служебное положение заместителя директора во французском архиве для перекрытия кислорода всем остальным исследователям и ... отправки всех к своему коммерческому детищу ... тем самым монографиям Анкре.
-4- Я знаю сколь много было просто не исследовано господином Будриотом - к примеру он на корабли за 200 лет ставил одни и те же пушки/шлюпки с такелажными изысками - это голимая туфта.

Таким образом ... чертежи Анкре красивы , но дико не точны и главное в том , что мы сегодня не можем даже предположить где и в чём там создатели НАПЛЕВАВ на историческую правду нарисовали блудняк , красивый , НО блудняк! Подобное можно встретить и в нашей истории . как пример могу привести чертежи фрегата "Паллада" работы Ларионова с Войшвилло. Я их в "чистом" виде переиздал (после журнальной публикации 1983 года) в 2003 году. Тогда я сразу задав вопросы Ларионову по упомянутым им же "пушечным станкам системы капитана Маршалла" понял , что Ларионов найдя название совершенно не удосужился искать суть явления. А потом я правил и правил работу нашего Метра , переиздавая в 2006 и 2009 годах всё улучшая его с Войшвилло разработку. В итоге выяснилось и то , что Ларионов+Войшвилло в своём чертеже исказили теорию корабля - они только то ЗАБЫЛИ разницу между теоретической и практической ватерлинией. Я только в 2009 году смог выявить суть проблемы и получить признание Ларионова об этой забывчивости. Можете сравнить теорию опубликованную в 1983/2003 годах и ту что опубликована в 2009 году. Попутно мною выявлены и чертежи настоящих пушек и их станков "Паллады" , которые Ларионов даже не искал! Выявлено мною по архивным документам и то , что на "Палладе" капитанскую гичку заменили на капитанский катер , а Ларионов всё рисовал гичку!
Таких моментов множество и я не знаю как оценивать работу проведённую мною по исправлениям и уточнениям. Но вот то , что с чертежами Анкре такая же ситуация я АБСОЛЮТНО знаю и моё знание подтверждают коллеги работавшие с французскими чертежами.

Потому я считаю и ларионовские и французские и все иные наработки прошлого ... ПРОШЛЫМ ВЕКОМ и рекомендую просто начинать с "нуля" в РГА ВМФ.
Надо оценить сроки поисков в РГА ВМФ полной документации по нескольким фондам (не только примитивно по 327) - это работа.
Затем надо оценить сроки и сложность исторического обоснования и сведения всей документации в единую систему.
После этого надо оценить работу графика-чертёжника.
Только потом можно говорить о стоимости "мастер-макета" и из его объёма оценивать полиграфические работы и их стоимость.
Как пример поверхностного подхода я могу привести ситуацию со шлюпками 120-пуш. "12 Апостолов" взятыми некой "дамочкой" для публикации по кораблю из коллекции 327 фонда и найденными мною чертежами шлюпок "12 апостолов" с совершенно иными пропорциями в 11 описи 421 фонда. Понимаете? Надо не гнаться за "простотой" , а проводить комплексное и глубокое изучение архивных фондов в поисках ВОЗМОЖНЫХ изменений корабля от первично-проектной документации.


Послесловие : Вы говорите о 60-пушечниках. Но эти корабли строились для русского флота грубо ... 100 лет и все были разными. Есть приличные чертежи 66-пуш "Святой Евстафий Плакида" того же Ларионова мною изданные в 2004 году , НО ... там корабельные барказы более всего напоминают яичную скорлупу по обводам. А мне удалось пару лет назад найти в РГА ВМФ отдельные чертежи таких шлюпок именно для "строящихся в Архангельске и С-Пб 66-пуш. кораблей"! Так же и с пушками!!! Есть некая основа , но её надо править и править , для соответствия современному уровню грамотности потребителя и его требованиям.

Есть и чисто технические сложности оценки.
Вот приведу примером изумительно красивый корабль русского флота французской постройки : парусно-паровой фрегат "Светлана". Он был бы идеалом для моделиста и его опись в 327 фонде черезвычайно богата (более 60 чертежей!!!) , НО ... фрегат там отображён в трёх ипостасях и в описи нет указания на это!
Там хранятся чертежи французские , чертежи кронштадсткие - те которые соответствуют состоянию фрегата ПОСЛЕ РЕМОНТА в Дании и Кронштадте из-за навигационной аварии при перегонке из Франции и там же лежат чертежи показывающие фрегат после установки на него 8-дм нарезных пушек.
При этом надо все документы сравнить и отобрать на некий период и надо понимать , что даже поздний чертёж может содержать детали самого первого облика фрегата. Такая работа значительно дольше , чем в простой ситуации. Ну и дороже. Скажем так , исходя из средней зарплаты в Питере в 35 тысяч рублей и 22 рабочим дням в месяц - разница есть между минимальной 2-х дневной работой по отбору и сверке документов в простом случае и рабочей декадой или месяцем. Месяц потребуется при изучении наличия пушечных и шлюпочных чертежей отдельно , а при вычитке корабельного журнала или переписки адмирала-кораблестроителя и несколько месяцев может не хватить.
Согласитесь , что очень сложно давать ответ в таких не чётких условиях работы.

Ну и "парфянская стрела" к вопросу о точности : Вы чуть ранее показываете свои наработки по кормовому декору. А ведь в 40-х годах 19 века в России стали применять новшество : литьё кормового декора из чугуна!
Представляете как это меняло облик декора? А точные данные в документах РГА ВМФ отсутствуют - их надо изыскивать в материалах Императорской Академии Художеств , в её фонде в РГИА.

Г-н Гармашев, существуют ли в природе чертежи "Ингерманланда" 1715 г, хотя бы фрагментарные?

Уважаемый г-н Гармашов. Хочу спросить Ваше мнение о чертежах близнеца "Апостолов" парусника "Париж", изданных под редакцией С.А Шлычкова в 2000 г.



Насколько они достоверны?
С уважением, дед Владимир.

Все вопросы по кораблям флота Петра Великого , после кончины В.Г.Крайнюкова , надо адресовать одному-единственному человеку : Иванову Александру Вячеславовичу. Он нашёл ряд уникальных источников в рукописных трудах в БАНе и реконструировал с очень высокой точностью все значимые корабли. Но человек он в общении не простой и тяжёлый , да ещё и "испорченный" воровством его разработок и идей.
Я пока нашёл только чертежи , абсолютно аутентичные чертежи!!! , петровских пушек (стволов без станков) и готовлю в серии "пушки" выпуск.

Комплект этих чертежей мы издавали вместе : я и Сергей Александрович Шлычков. Потом , к сожалению , у нас произошёл ряд обоюдных "косяков" и мы прекратили сотрудничество. Что сказать?
Шлычков был и остаётся одним из лучших судомоделистов России и признанным Мастером в парусном моделизме и архивном поиске. К сожалению , его Мастерство сыграло с ним злую шутку : он не может снизойти до уровня много ниже подготовленного , чем он сам , коллеги. Потому в его разработках много , на мой взгляд , упрощённых вещей , по принципу :"Это все должны знать и без моего чертежа".
Но сами материалы вполне добротные. Хотя я сам , сегодня , предпочту архивные документы. Те же пушечно/шлюпочные вопросы не решены у Сергея Александровича.

Большое спасибо за столь подробный ответ.
С уважением, дед Владимир.