Ответить на тему  [ Сообщений: 1052 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 53  След.
Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2012, 06:52
Сообщения: 4782
Откуда: Украина, Донецк
Сообщение Re: Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
Добрый день!

У меня большая просьба, если кто-то имеет информацию по артиллерии испанских галеонов середины 17 до середины 18 века, откликнутся. Если, конечно не затруднит.
Интересует устройство лафета, у меня есть несколько рисунков 2 колесных лафетов, но нет других проекций и главное, нет схем обвязки подобных пушек.
Буду очень рад помощи!
P.S. Основным рисунком использую рисунок из книги серии "Война на море. Испанские галеоны"


24 июл 2013, 11:55
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2012, 16:38
Сообщения: 353
Откуда: Москва
Сообщение Re: Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
Rastlin писал(а):
Добрый день!

У меня большая просьба, если кто-то имеет информацию по артиллерии испанских галеонов середины 17 до середины 18 века, откликнутся. Если, конечно не затруднит.
Интересует устройство лафета, у меня есть несколько рисунков 2 колесных лафетов, но нет других проекций и главное, нет схем обвязки подобных пушек.
Буду очень рад помощи!
P.S. Основным рисунком использую рисунок из книги серии "Война на море. Испанские галеоны"

Та же беда, искал схемы обвязки двухколесных орудий для каракки, ничего нет. только картинки одни.


24 июл 2013, 13:25
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 04:23
Сообщения: 2871
Откуда: СПб, Озерки.
Сообщение Re: Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
Rastlin писал(а):
Добрый день!

У меня большая просьба, если кто-то имеет информацию по артиллерии испанских галеонов середины 17 до середины 18 века, откликнутся. Если, конечно не затруднит.
Интересует устройство лафета, у меня есть несколько рисунков 2 колесных лафетов, но нет других проекций и главное, нет схем обвязки подобных пушек.
Буду очень рад помощи!
P.S. Основным рисунком использую рисунок из книги серии "Война на море. Испанские галеоны"

Тут можно только предположить, как это было. Брюк для ограничения отката присутствовал, система же талей была гороздо проще, чем на четырехколесных лафетах. Накатные тали присутствовали, а вот откатных скорее всего не было.


24 июл 2013, 13:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2012, 06:52
Сообщения: 4782
Откуда: Украина, Донецк
Сообщение Re: Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
Спасибо! Буду думать. На рисунке, который у меня есть, покажу его позже, есть что-то наподобие брюка, но он как-то странно цеплялся, в передней части станин.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
garryniy писал(а):
Rastlin писал(а):
Добрый день!

У меня большая просьба, если кто-то имеет информацию по артиллерии испанских галеонов середины 17 до середины 18 века, откликнутся. Если, конечно не затруднит.
Интересует устройство лафета, у меня есть несколько рисунков 2 колесных лафетов, но нет других проекций и главное, нет схем обвязки подобных пушек.
Буду очень рад помощи!
P.S. Основным рисунком использую рисунок из книги серии "Война на море. Испанские галеоны"

Та же беда, искал схемы обвязки двухколесных орудий для каракки, ничего нет. только картинки одни.


Насчет, каракки, могу поискать, возможно и найду. А вот пушки того периода, о котором я говорю, они очень сильно напоминали своими лафетами сухопутную артиллерию.


24 июл 2013, 13:50
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2012, 16:38
Сообщения: 353
Откуда: Москва
Сообщение Re: Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
Rastlin, а вот тут был? http://shipmodeling.ru/content/structur ... p?ID=47255


24 июл 2013, 14:27
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2012, 06:52
Сообщения: 4782
Откуда: Украина, Донецк
Сообщение Re: Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
Да, был...

Обвязки в той статье нет. Лафет, только сбоку.


24 июл 2013, 14:48
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2012, 06:52
Сообщения: 4782
Откуда: Украина, Донецк
Сообщение Re: Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
Вот рисунок из книги, он более информативный, чем все, которые приведены на Верфи и т.д., даже видна часть обвязки, но все равно, почти все не ясно.


Фото:
Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка canon.jpg [ 26.55 Кб | Просмотров: 1960 ]
24 июл 2013, 22:10
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 04:23
Сообщения: 2871
Откуда: СПб, Озерки.
Сообщение Re: Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
Rastlin писал(а):
Вот рисунок из книги, он более информативный, чем все, которые приведены на Верфи и т.д., даже видна часть обвязки, но все равно, почти все не ясно.

Так это и были сухопутные пушки, со всеми особенностями их лафета.


24 июл 2013, 22:18
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:55
Сообщения: 508
Откуда: г.Токмак Запорожской обл.
Сообщение Re: Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
Rastlin писал(а):
Вот рисунок из книги, он более информативный, чем все, которые приведены на Верфи и т.д., даже видна часть обвязки, но все равно, почти все не ясно.

Из этого рисунка совсем ничего не ясно. Логически подумав для стрельбы из пушки ее нужно
1) оттащить от борта для зарядки
2) вернуть пушку на линию стрельбы
3) с амортизировать откат при выстреле

Это минимум для обвязки, ну если только какой то гений придумает совместить два в одном и брюк заведет через таль для подтягивания пушки к порту.


24 июл 2013, 22:22
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 17:56
Сообщения: 1311
Откуда: Москва
Сообщение Re: Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
На верхних палубах мелких судов пушки были не большие и не сильно тяжелые, теоретически можно и руками подкатить, а сама не катается по палубе (без стрельбы) из-за отсутствия задних колес. Хотя точно не знаю, в энциклопедии артиллерии и у Курти по поводу обвязки кулеврин ничего нет.


24 июл 2013, 22:58
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 04:23
Сообщения: 2871
Откуда: СПб, Озерки.
Сообщение Re: Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
3Dmodels писал(а):
1) оттащить от борта для зарядки
2) вернуть пушку на линию стрельбы
3) с амортизировать откат при выстреле

Это минимум для обвязки, ну если только какой то гений придумает совместить два в одном и брюк заведет через таль для подтягивания пушки к порту.

Вот тут и обращаю ваше внимание - пушки эти сухопутные, и талями на суше не пользовались, лафет более подвижный, чем морской. Обязательно нужен только ограничитель отката и тали для фиксирования пушки на переходах при качке. Причем, то, что на картинке, явно не брюк.


24 июл 2013, 23:00
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2012, 06:52
Сообщения: 4782
Откуда: Украина, Донецк
Сообщение Re: Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
sws35 писал(а):
Rastlin писал(а):
Вот рисунок из книги, он более информативный, чем все, которые приведены на Верфи и т.д., даже видна часть обвязки, но все равно, почти все не ясно.

Так это и были сухопутные пушки, со всеми особенностями их лафета.


Да, как я и говорил, в те времена испанские пушки очень были похожи на сухопутные, отличались только обвязкой.

И возможно, небольшими конструктивными особенностями.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
3Dmodels писал(а):
Rastlin писал(а):
Вот рисунок из книги, он более информативный, чем все, которые приведены на Верфи и т.д., даже видна часть обвязки, но все равно, почти все не ясно.

Из этого рисунка совсем ничего не ясно. Логически подумав для стрельбы из пушки ее нужно
1) оттащить от борта для зарядки
2) вернуть пушку на линию стрельбы
3) с амортизировать откат при выстреле

Это минимум для обвязки, ну если только какой то гений придумает совместить два в одном и брюк заведет через таль для подтягивания пушки к порту.


Часто, особенно у испанцев (причина в том, что у испанцев основной боевой силой, даже на кораблях была пехота), бой происходил и зарядка орудий так- (это не я придумал ) При сближении- залп и сразу абордаж, пушки в бою, практически не перезаряжались, так как расчитаны были на один залп. Поэтому у них и практически не было смысла откатывать быстро пушки и перезаряжать. А если, все же необходимость возникала, известно, что канониры часто лезли за борт и заряжали пушки через борт не откатывая их... Смертность была ужасающая...

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
sws35 писал(а):
3Dmodels писал(а):
1) оттащить от борта для зарядки
2) вернуть пушку на линию стрельбы
3) с амортизировать откат при выстреле

Это минимум для обвязки, ну если только какой то гений придумает совместить два в одном и брюк заведет через таль для подтягивания пушки к порту.

Вот тут и обращаю ваше внимание - пушки эти сухопутные, и талями на суше не пользовались, лафет более подвижный, чем морской. Обязательно нужен только ограничитель отката и тали для фиксирования пушки на переходах при качке. Причем, то, что на картинке, явно не брюк.



Да, в принципе согласен. Спасибо!


25 июл 2013, 04:47
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 04:23
Сообщения: 2871
Откуда: СПб, Озерки.
Сообщение Re: Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
После выстрела пушка и сама откатится, с этим проблемы большой нет.
В Питере было ЛАУ, перед входом стояли четыре пушки (сейчас куда-то пропали), на выпуске традиционным развлечением молодых лейтенантов было скатить ночью пушку с подстамента, прокатить ее метров 150 по Московскому проспекту и прицепить к трамваю. Потом вернуть все на место. smile_23 В разные годы это мероприятие осуществлялось, естественно, в разном объеме, что зависело от многих факторов, как то количество выпитого собравшимися, технического состояния пушки (одна не выдержала и развалилась) и т.д. А рассказываю я это к тому, что все осуществлялось силами 6-8 человек, с морским лафетом это мероприятие было бы весьма проблематично.


Фото:
Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка ЛАУ.jpeg [ 53.45 Кб | Просмотров: 1893 ]
25 июл 2013, 08:49
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 13:22
Сообщения: 112
Откуда: МОСКВА
Сообщение Re: Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
[quote="sws35"]После выстрела пушка и сама откатится, с этим проблемы большой нет.
В Питере было ЛАУ, перед входом стояли четыре пушки (сейчас куда-то пропали), на выпуске традиционным развлечением молодых лейтенантов было скатить ночью пушку с подстамента, прокатить ее метров 150 по Московскому проспекту и прицепить к трамваю.


А потом настало новое развлечение называется развлечение министра, г-н С..... наверно скатил пушечки с постамента и докатил их до своей дачи, это по поводу куда они пропали.


25 июл 2013, 09:16
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 04:23
Сообщения: 2871
Откуда: СПб, Озерки.
Сообщение Re: Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
kvinto писал(а):
А потом настало новое развлечение называется развлечение министра, г-н С..... наверно скатил пушечки с постамента и докатил их до своей дачи, это по поводу куда они пропали.

г-н С.. со таварки нанес армии в материально-техническом отношении урон сопоставимый с уроном понесенном в войне, образовательные учреждения разгромлены даже страшно представить как, но даже на этом фоне, пушки жалко smile_13


25 июл 2013, 09:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:55
Сообщения: 508
Откуда: г.Токмак Запорожской обл.
Сообщение Re: Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
Костя! Я тоже неоднократно встречал упоминания на уклон испанской тактики морского боя в сторону абордажа, что подтверждается и численностью людей, перевозимых на испанских кораблях. Но в то, что испанцы за бой делали 1 залп не поверю. Скорости сближения парусных судов даже на встречных курсах небольшие, а если один догоняет другого (что часто происходит при абордаже так как корабль с меньшей командой будет уклоняться от столкновения) так вообще минимальны. Они могли часами маневрировать в радиусе досягаемости орудий и не сойтись на расстояние абордажа.
Если речь идет об одном залпе перед абордажем то скорее всего имеется в виду залп картечью для нанесения макс урона экипажу обреченного судна. Но перед этим обычно велась довольно длительная арт дуэль как ядрами так и книпелями.


25 июл 2013, 09:45
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2012, 06:52
Сообщения: 4782
Откуда: Украина, Донецк
Сообщение Re: Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
3Dmodels писал(а):
Костя! Я тоже неоднократно встречал упоминания на уклон испанской тактики морского боя в сторону абордажа, что подтверждается и численностью людей, перевозимых на испанских кораблях. Но в то, что испанцы за бой делали 1 залп не поверю. Скорости сближения парусных судов даже на встречных курсах небольшие, а если один догоняет другого (что часто происходит при абордаже так как корабль с меньшей командой будет уклоняться от столкновения) так вообще минимальны. Они могли часами маневрировать в радиусе досягаемости орудий и не сойтись на расстояние абордажа.
Если речь идет об одном залпе перед абордажем то скорее всего имеется в виду залп картечью для нанесения макс урона экипажу обреченного судна. Но перед этим обычно велась довольно длительная арт дуэль как ядрами так и книпелями.


Но на догоне, бортом очень неудобно стрелять. Да, скорей всего не один залп, но не бортовыми орудиями в основном. И такое заряжение, как я писал, очень часто практиковалось.

И артиллерия в те времена, в крайнем случае корабельная, была еще очень не точна и не сильно эффективна. Достаточной эффективности корабельная артиллерия достигла, где-то к середине 18 века.


25 июл 2013, 10:00
Профиль

Зарегистрирован: 24 май 2012, 20:44
Сообщения: 281
Сообщение Re: Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
Rastlin писал(а):
Да, был...

Обвязки в той статье нет. Лафет, только сбоку.

На последней фотографии, правда на реконструкции, немного есть.


25 июл 2013, 10:48
Профиль
Лидер разделов «Солей Рояль», «Севастополь», «Повелитель Морей», «Штандарт» и Корабли - Общие темы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2012, 16:09
Сообщения: 5646
Откуда: СССР, Владивосток
Сообщение Re: Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
Поздравляю всех форумчан с Днем Военно-морского флота! Ура-а-а-а!!! smile_26


28 июл 2013, 11:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2013, 20:56
Сообщения: 2441
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
Поздравляю коллег с Днем Военно-морского флота!


Фото:
Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка
Двенадцать Апостолов - Околомодельная болталка 003.jpg [ 46.68 Кб | Просмотров: 2513 ]
28 июл 2013, 11:17
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 1052 ] 
На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 53  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений "Бабушкин сундук" - Болталка форума "История моды"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме История Моды

MisterDrakon

48

80462

18 мар 2021, 00:10

Karmen Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Назад в Будущее!" - Болталка

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме DeLorean Назад в Будущее (1/8)

autosssr

73

88858

18 сен 2022, 13:26

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Кладовая - Болталка форума: "Кукольный Дом"

[ На страницу: 1 ... 17, 18, 19 ]

в форуме Обустрой и укрась свой Кукольный Дом

MisterDrakon

371

184885

09 май 2025, 07:16

Snegana Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Давайте знакомиться! (болталка о "нас, любимых")

[ На страницу: 1 ... 13, 14, 15 ]

в форуме Куклы в Народных Костюмах

Plyushka

287

129467

10 янв 2017, 17:31

EGOSHKA Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Трактир "Голова дракона" (болталка)

[ На страницу: 1 ... 37, 38, 39 ]

в форуме Властелин Колец Шахматы

Gandalf

762

221623

15 фев 2023, 15:46

Suleiman Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]

ферма диагостини, журнал вязание, автомобиль на службе график выхода, модельки машин феррари deagostini
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru