Зарегистрирован: 19 мар 2012, 10:45 Сообщения: 483 Откуда: Питер
Re: "Линейный корабль "ДВЕНАДЦАТЬ АПОСТОЛОВ" (ДеАгостини) тест
PapaNiki писал(а):
А тем временем в итальянском №1 "24х фунтовая" карронада,
Это не карронада, это, в лучшем случае, 24-х фунтовая пушка-карронада :)
05 янв 2013, 14:42
Спонсор
alexast
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 10:41 Сообщения: 50 Откуда: Москва
Re: "Линейный корабль "ДВЕНАДЦАТЬ АПОСТОЛОВ" (ДеАгостини) тест
Всем,всем огромный привет!!Прочитал форум.Встретил много знакомых по ЧЖ.Сейчас уже нет сомнений по поводу постройки 12 АПОСТОЛОВ.Сделал глупость,сообщив об этом своей ненаглядной.Теперь придется пока покупать и ныкать номера до лучшего времени.Буду следить за продвижениями других и набираться опыта.Это мой второй парусник, надеюсь не последний.Правда куда их девать пока не знаю.
05 янв 2013, 18:15
alexxx
Лидер разделов Чудеса Природы и Животные леса
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:13 Сообщения: 36167 Откуда: Нижний Новгород
Re: "Линейный корабль "ДВЕНАДЦАТЬ АПОСТОЛОВ" (ДеАгостини) тест
Своей пассии можно духи, себе Апостолов... Все счастливы...
05 янв 2013, 20:30
BlackOrchid
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 16:25 Сообщения: 205 Откуда: Москва
Re: "Линейный корабль "ДВЕНАДЦАТЬ АПОСТОЛОВ" (ДеАгостини) тест
alexxx писал(а):
Своей пассии можно духи, себе Апостолов... Все счастливы...
Портреты дешевле будут
05 янв 2013, 20:50
alexxx
Лидер разделов Чудеса Природы и Животные леса
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:13 Сообщения: 36167 Откуда: Нижний Новгород
Re: "Линейный корабль "ДВЕНАДЦАТЬ АПОСТОЛОВ" (ДеАгостини) тест
Баз всего еще дешевле... И без апостолов, и без духов, и без портретов...
Re: "Линейный корабль "ДВЕНАДЦАТЬ АПОСТОЛОВ" (ДеАгостини) тест
KPbIC писал(а):
PapaNiki писал(а):
А тем временем в итальянском №1 "24х фунтовая" карронада,
Это не карронада, это, в лучшем случае, 24-х фунтовая пушка-карронада :)
Это вы на Википедию намекаете? Я привёл итальянское описание в серии "carronata da 24 libbre completа", в итальянской же Викии "La carronata era un tipo di cannone navale". ТЧК. В Викии английской "the carronade was a short smoothbore, cast iron cannon" и "The carronade was typically mounted on a sliding, rather than wheeled gun carriage". Да, чаще не ставилась на колёсный лафет, но от колёс карронадой быть не переставала. Европа никаких симбиозных терминов не даёт
05 янв 2013, 21:19
KPbIC
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 10:45 Сообщения: 483 Откуда: Питер
Re: "Линейный корабль "ДВЕНАДЦАТЬ АПОСТОЛОВ" (ДеАгостини) тест
PapaNiki писал(а):
KPbIC писал(а):
PapaNiki писал(а):
А тем временем в итальянском №1 "24х фунтовая" карронада,
Это не карронада, это, в лучшем случае, 24-х фунтовая пушка-карронада :)
Это вы на Википедию намекаете? Я привёл итальянское описание в серии "carronata da 24 libbre completа", в итальянской же Викии "La carronata era un tipo di cannone navale". ТЧК. В Викии английской "the carronade was a short smoothbore, cast iron cannon" и "The carronade was typically mounted on a sliding, rather than wheeled gun carriage". Да, чаще не ставилась на колёсный лафет, но от колёс карронадой быть не переставала. Европа никаких симбиозных терминов не даёт
Да причем тут вики и иностранцы? Я говорю об артиллерийском вооружении корабля на основании книги "Двенадцать апостолов" Г.А.Гребенщиковой. В конце концов корабль Российский :) и термины, использовавшиеся в Российском флоте отличались от западных.
Гон-дек - 68-фунтовые бомбические пушки - 28 шт 36-фунтовые длинные пушки - 4 шт Мидель-дек - 36-фунтовые короткие пушки - 34 шт Опер-дек - 36-фунтовые пушко-карронады - 34 шт Шканцы и бак - 24-фунтовые пушко-карронады - 24 шт
Если сравнить нижний чертеж (как раз это ствол 24-фунтовки) с тем, что предлагается в первом выпуске у итальянцев, можно заметить, что ось цапф на чертеже смещена, относительно осевой линии вниз, в отличии от пушки, предлагаемой итальянцами. С учетом того, что это пушки верхней палубы, их придется переделывать.
Ну и для понимания разницы чуть-чуть истории.
В 1779 году английский инженер Гасгойн спроектировал новое крупнокалиберное орудие для установки на верхних палубах кораблей. Орудие это, отлитое впервые на орудийном карронском (CARRON) заводе в Шотландии, и получило название карронада.
Конструируя свое орудие, Гасгойн исходил из того, что для стрельбы на близких дистанциях выгодно увеличивать скорострельность орудий, сохраняя величину калибров за счет веса орудий и их дальнобойности.
Карронада была самой легкой и короткой пушкой и имела очень небольшой пороховой заряд для сравнительно большого калибра.
Каналы карронад высверливались с особой точностью и имели «самомалейший зазор». Запал у них гораздо меньше обычного и вместо пороха на затравку употреблялись примитивные запальные трубки. Благодаря этому повышалось давление в канале, и при небольших зарядах карронады имели неплохую баллистику.
Все карронады имели каморы. Каморы были двух типов — конические с плоским дном, соединенные непосредственно с каналом, такие каморы были обычно у карронад большого калибра (36 фунтов и выше), а у карронад меньших калибров каморы были цилиндрические с полушарным дном, соединенные с каналом коническим скатом.
Карронада отливалась из чугуна, имела длину каналов 7 калибров и, в отличие от других орудий, была без цапф, а имела внизу проушину через которую пропускался валик, заменяющий собой цапфы. Зб-фунтовая кароронада была легче 12-фунтовой пушки. Относительный вес заряда, т. е. отношение его к весу ядра, у карронад был 1/12 и 1/14, тогда как относительный вес заряда обыкновенных пушек был 1/4-и 1/6), в зависимости от длины орудия, а у единорогов — 1/5. Относительный вес самой карронады был 60.
Карронады первоначально ставились на станки, не имеющие отката, и скорострельность их была приблизительно в три раза больше, чем у обыкновенных длинных пушек того же калибра, но вследствие своей легкости и отсутствия отката они производили при выстреле большое разрушительное действие на станки. Поэтому карронады крупного калибра впоследствии стали устанавливать на станки с откатом.
Во второй половине XVIII века в Западной Европе получила распространение теория, согласно которой боевая мощь корабля определялась суммарным весом ядер, выпущенных в залпе.
Не миновала эта теория и наше Адмиралтейство. Первые карронады для русского флота были закуплены в Англии в 1787 году. Вскоре карронады получили широкое распространение в нашем флоте.
Однако малая дальность стрельбы и меньшее разрушительное действие ядер карронад по сравнению с пушками заставили русских артиллеристов искать золотую середину между пушками и карронадами. В результате появились гибриды — полупушки, пушко-карронады и введенные в 1804 году короткие каморные пушки калибра 36, 24 и 18 фунтов. Все эти орудия имели цапфы и внешне были похожи на пушки, только имели более короткие стволы, но устройство канала было ближе к карронадам. Они все имели каморы.
Re: "Линейный корабль "ДВЕНАДЦАТЬ АПОСТОЛОВ" (ДеАгостини) тест
Первый номер куплю однозначно. Но собирать скорей всего не буду. Один линейный корабль уже есть, чего их плодить. Если решусь на второй, буду точно не линкор выбирать.
Добавлено спустя 6 минут 56 секунд: Ну различий между "Виктори" и "12 апостолами" можно найти больше десяти. Более узкий корпус из за более лёгкого и совершенного вооружения. Но в целом сходств более чем предостаточно. И хотя он и Русский корабль, но с очень скудной боевой историей, с "Виктори" ни каких сравнений.
08 янв 2013, 18:45
organic
Зарегистрирован: 23 май 2012, 18:12 Сообщения: 1526 Откуда: Харьков, Украина
Re: "Линейный корабль "ДВЕНАДЦАТЬ АПОСТОЛОВ" (ДеАгостини) тест
Bogachev писал(а):
Первый номер куплю однозначно. Но собирать скорей всего не буду. Один линейный корабль уже есть, чего их плодить. Если решусь на второй, буду точно не линкор выбирать.
Добавлено спустя 6 минут 56 секунд: Ну различий между "Виктори" и "12 апостолами" можно найти больше десяти. Более узкий корпус из за более лёгкого и совершенного вооружения. Но в целом сходств более чем предостаточно. И хотя он и Русский корабль, но с очень скудной боевой историей, с "Виктори" ни каких сравнений.
Если уж собирать "12 апостолов", то лучше делать его систершипы - тот же "Париж" имеет неплохую боевую историю.
08 янв 2013, 18:59
Berkut
Лидер разделов «Баунти» и «Виктори»
Зарегистрирован: 21 май 2010, 18:27 Сообщения: 3530 Откуда: д. Собянинка Лужковского уезда Гавриило-Поповской губернии Путинской империи
Re: "Линейный корабль "ДВЕНАДЦАТЬ АПОСТОЛОВ" (ДеАгостини) тест
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото