Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) 
Автор Сообщение
Лидер раздела Монеты и Банкноты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2013, 07:26
Сообщения: 2824
Откуда: Москва
Сообщение Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Фото:
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) 2571.jpg [ 72.09 Кб | Просмотров: 2476 ]

В этом выпуске:
Монета: Монета 1 форинт Венгерской Народной Республики (2429-2430)
Монета: Монета 5 сентаво Республики Бразилия (2431-2432)
Памятные эмиссии разных стран мира: СССР отмечает Международный год мира - 1986 (2433-2434)
Памятные эмиссии разных стран мира: 2004: Великобритания празднует 200-летие создания парового локомотива Ричарда Тревитика (2435-2436)
Советы по коллекционированию: 500 франков Бельгийского Конго. 1 доллар Брунея. 5 фунтов стерлингов Великобритании (745-750)

Выходные данные:
Тираж: 23 900 экз. (на 400 экз. меньше)
Дата выхода в России: 28(26).01.2017 г.

Вложение номера:
Фото:
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) 2577.jpg [ 77.82 Кб | Просмотров: 2452 ]

Фото:
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) 2578.jpg [ 71.87 Кб | Просмотров: 2452 ]

Информация по монетам из Standard catalog of world coins (1901-2000) (43th edition):
Фото:
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) 2571.png [ 260.25 Кб | Просмотров: 5450 ]

Фото:
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) 2572.png [ 72.65 Кб | Просмотров: 5450 ]

Анонс 258-ого номера:
Фото:
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) 2572.jpg [ 75.22 Кб | Просмотров: 2449 ]

P.S. И немного лирики...
Особо не рвался (лень) купить этот номер, поэтому купил только в понедельник...
1. Форинты... Само собой, также как и везде, монеты из оборота. Сохрана от XF до F. Одна монета была "с остатками штемпельного блеска" (c) Mmike2001, которую и приобрёл.
2. Сентаво... Аналогично, как и везде, все монеты UNC 1975 г., и в перемешку как с волнами, так и без оных. Но все монеты были с значительным количеством мешковых царапин.


19 янв 2017, 09:00
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2013, 17:29
Сообщения: 254
Откуда: Подмосковье
Сообщение Re: Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Форинт 1977, слегка б/у, сентаво 1975 КМ#587.2, UNC


29 янв 2017, 13:59
Профиль

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 17:36
Сообщения: 1339
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
СПб. Где-то появились в продаже в ПТ по два - три журнала, но крайне редко:( В СБ не было нигде:( И в основном в продажу поступило немного сегодня (опять же не везде!). Довезут вероятно завтра.
Взял 1 форинт Венгрия 1988 UNC и 5 сентаво Бразилия 1975 UNC.


29 янв 2017, 18:37
Профиль

Зарегистрирован: 14 мар 2014, 18:11
Сообщения: 698
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Я номер впервые увидел в субботу, но и в воскресенье он был не везде.
Форинты что мне попались были различных годов, UNC не было вообще, в основном VF. Бразилия почти вся 1975 года как с волнами, так и без, все UNC. Видел две монеты 1976 года, но они были слегка потертые, скорее всего они недолго успели побывать в обороте.


29 янв 2017, 22:14
Профиль
Лидер раздела Монеты и Купюры Мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 00:54
Сообщения: 3351
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Сентаву были только 1975 г., все Unc. Попалось четыре штуки "волнистых". Взял оба вида.
Форинты: получше сохраном 80-х годов и сильно потёртые 60-х. У одной из двух приобретённых монет (1984 г.) аверс производил впечатление чуть ли не aUnc, но реверс оказался таким же пошорканным, как и у большинства. Вторую брал просто заодно с сентаву, у которого наиболее чётко просматривались волнистые линии: оказалась 1967 г.
Кстати, этот форинт был первой в моей жизни иностранной монетой: дед с бабушкой привезли из турпоездки в Венгрию в середине 80-х. smile_23

Тираж журнала уменьшился на 400 штук (23 900).


Фото:
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) 2017-01-30_030157.jpg [ 34.22 Кб | Просмотров: 2579 ]
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) 2017-01-30_030212.jpg [ 59.02 Кб | Просмотров: 2579 ]
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) 2017-01-30_030328.jpg [ 34.76 Кб | Просмотров: 2579 ]
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) 2017-01-30_030355.jpg [ 31.25 Кб | Просмотров: 2579 ]
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) 2017-01-30_033548.jpg [ 29.95 Кб | Просмотров: 2579 ]
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) МиБ-257а.jpg [ 71.65 Кб | Просмотров: 2579 ]
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) МиБ-257а1.jpg [ 139.3 Кб | Просмотров: 2579 ]
30 янв 2017, 01:44
Профиль

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 17:36
Сообщения: 1339
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Не поленился и отсканировал приобретенное в №257 МиБ.


Фото:
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) img515.jpg [ 32.27 Кб | Просмотров: 1776 ]
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) img516.jpg [ 27.55 Кб | Просмотров: 1776 ]
02 фев 2017, 19:53
Профиль

Зарегистрирован: 13 июн 2015, 17:44
Сообщения: 157
Сообщение Re: Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Воронеж, ТРЦ "МП": Завезли только 30.01.17. И только два экземпляра осталось к вечеру. Первый витринный - выпотрошенный, второй - куплен мною. 1 форинт - в потрепанном состоянии 1980г. 5 сентаво - 1975 явно без волн, но с плохим чеканом даты. Да и вообще, качество чеканки оставляет желать лучшего - четко прорисован только нос быка smile_14


Фото:
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) 1forint-1980.jpg [ 63.1 Кб | Просмотров: 1563 ]
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) 5centavo-1975.jpg [ 59.73 Кб | Просмотров: 1563 ]
04 фев 2017, 19:05
Профиль
Лидер раздела Монеты и Купюры Мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 00:54
Сообщения: 3351
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Думаю, не мне одному показалось, что волнистые линии на соответствующей разновидности 5 сентаву как-то не очень вписываются в дизайн монеты. Интуиция подсказывала, что они там лишние. Это больше было похоже на какой-то косяк со штемпелем. Смущали только массовый характер данного явления и выделение его в отдельную разновидность в каталоге.
В общем, представляю вашему вниманию очередное нумизматическое расследование.

Тайна волнистых линий smile_08
Первое, что я обнаружил, - это второй вариант линий.
Фото:
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) 55fc09db6fbb4.jpg [ 45.09 Кб | Просмотров: 1340 ]
https://en.numista.com/catalogue/pieces3816.html

Но оказалось, что такие же линии встречаются и на 5 сентаву из предыдущей серии.
Фото:
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) brazil-5-centavos-1975a.jpg [ 59.91 Кб | Просмотров: 1340 ]
Фото:
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) 1975-5-centavos-a.800x800w.jpg [ 53.91 Кб | Просмотров: 1340 ]

Тут уже стало совершенно ясно, что к дизайну они никакого отношения не имеют. Мало того - нечто похожее попадается и на одном и двух сентаву.
Фото:
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) 20140426_Brazil1Centavo1975WavyLinesB.jpg [ 46.25 Кб | Просмотров: 1340 ]
Фото:
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) 2 Centavos.JPG [ 53.98 Кб | Просмотров: 1340 ]

Ответ, проливающий свет на природу "таинственных линий", нашёлся на worldofcoins.eu - в теме, посвящённой 10 бразильским сентаву 1994 г., на которых год чеканки с реверса в зеркальном отображении "просочился" на аверс. Один из участников обсуждения отметил, что такой эффект возникает в случае соударения штемпелей и встречается также на 5 FAO-сентаву образца 1975 г.
Если по каким-то причинам монетная заготовка в момент чеканки отсутствует, штемпели ударяют друг по другу, в результате чего на каждом (иногда только на одном) отпечатывается часть изображения с другого. Стороны последующих монет уже несут на себе "модифицированное" изображение: нормальное от "своего" штемпеля и наложившееся зеркальное от противоположного (сами штемпели изначально являются "зеркальными", при соударении они оставляют друг на друге уже незеркальное изображение, а на монете эти лишние детали снова отзеркаливаются). Причём штемпели являются ещё и "негативом" монеты: выпуклые части монетного рельефа на штемпелях являются вдавленными и наоборот; соответственно, лишние детали противоположных сторон на монете будут отчеканены тоже в виде "негатива". Поскольку при соударении штемпелей-негативов соприкасаться будут их выпуклые части, то следы, которые они оставят друг на друге, будут соответствовать монетным вдавленностям и проявятся на поле монеты, не затронув выпуклые части рельефа, которые на штемпелях имели вид углублений и поэтому не соприкасались при соударении. За счёт некоторых особенностей технологического процесса отпечатываются обычно только детали центральной части штемпеля/монеты, а края остаются незатронутыми.
В общем, пресловутые волнистые линии - это никакая не разновидность, а элементарный монетный брак: пряди волос "Свободы" с аверса.

Соорудил сравнение с наложением отзеркаленной и перевёрнутой (бразильские монеты имеют монетное соотношение сторон) части аверса на скан реверса монеты без линий. Для наглядности сделал врезку с монетой из И-нета, на которой линии видны особенно чётко.
Фото:
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) rect4799.png [ 679.82 Кб | Просмотров: 1340 ]
Фото:
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) 5 Centavos Brazil 1975 Without wavy lines[2]b.jpg [ 61.9 Кб | Просмотров: 1340 ]

Что же с альтернативными линиями с первого фото? Это всего лишь сочетание соударения штемпелей с таким видом монетного брака, как поворот штемпелей (примерно на 20 градусов):
Фото:
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия) 5 Centavos alternative lines with misaligned dies.jpg [ 24.81 Кб | Просмотров: 1340 ]

Почему данный случай монетного брака приобрёл такие огромные масштабы, что даже попал в каталог в качестве отдельной разновидности (так называемый "канонизированный брак")? Мне представляются возможными два варианта: 1) плохой контроль качества/наплевательское отношение ("и так сойдёт"); 2) нехватка средств для замены/исправления штемпелей. Ну а составители каталога Краузе, не разобравшись, приняли линии за дополнительное украшательство и присвоили монетам с ними отдельный номер. Владелец 10 сентаву 1994 г., ссылку на тему с обсуждением которых я давал выше, перебрал большое количество данных монет и обнаружил следы соударения на приблизительно 40 процентах экземпляров.

Кстати, мне не так давно попались 10 копеек 2015 г. с таким же браком, только с обеих сторон. Как-нибудь отфоткаю и выложу здесь.

О монетных браках и особенностях производства монет вообще можно прочитать на сайте Григория Большакова, где выложена просто уйма интереснейшей информации по данной теме:
http://grisha61.narod.ru/monety/monety2 ... vora2.html
http://grisha61.narod.ru/monety/melky_brak.html
http://grisha61.narod.ru/monety/monety2 ... _brak.html


08 фев 2017, 06:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2012, 06:52
Сообщения: 2732
Откуда: Украина, Донецк
Сообщение Re: Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Спасибо! Очень познавательно и занимательно! smile_23 smile_01


08 фев 2017, 07:25
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 22:29
Сообщения: 177
Откуда: Краснодар
Сообщение Re: Монеты и банкноты №257 1 форинт (Венгрия), 5 сентаво (Бразилия)
Мне много попадалось и попадается 10 и 50 копеек с браком от соударения штампов, наиболее хорошо читаемые отложил. Когда в 2006 году поменяли материал монеты такого брака стало много.


08 фев 2017, 14:22
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 10 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Глобус "Монеты и купюры мира"

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Монеты и Купюры Мира

mike

103

65524

30 сен 2017, 21:20

GreenField Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Монеты и купюры мира №81 1 седи (Гана), 5 халалов (Саудовская Аравия), 10 леоне (Сьерра-Леоне)

в форуме Монеты и Купюры Мира

Тероморфный абишай

12

17172

06 авг 2014, 23:18

Тероморфный абишай Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Монеты и купюры мира №103 5 центов (Кирибати), 1 нгве (Замбия), 5 центов (Острова Кука)

в форуме Монеты и Купюры Мира

Тероморфный абишай

4

16314

15 янв 2015, 17:13

Тероморфный абишай Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Монеты и купюры мира №31 1 цент (Литва), 1 цент (Гайана), 5 сентимо (Филиппины)

в форуме Монеты и Купюры Мира

Тероморфный абишай

7

9721

27 сен 2013, 20:32

yaropolk Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Монеты и купюры мира №120 5 центов (Намибия), 20 центов (Танзания), 25 нгве (Замбия)

в форуме Монеты и Купюры Мира

Тероморфный абишай

3

5311

31 май 2015, 01:46

GreenField Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: alexxx, arahna23, Александр220, daffodil, DeanDeceiver, DmitriyMir, Dusuek, enacarlisle, GiovannaM, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Kamenskikh, ltolga, Mail.Ru [Bot], MisterDrakon, Rolandsoult, RVG, sashka68, SweetSeptember, top, VikaNova, vladf, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], Yandex Direct [bot]

монеты и банкнотыпочтой, скуби ду великие тайны мира смотреть, журнал ферма василия и василисы, Коллекционные Карманные Часы подписка
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2017 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100