Монеты и банкноты №90 1/2 чон (КНДР), 2 кина (Папуа - Новая Гвинея)

отвечу Вашими же словами

именно хождения по номиналу 1/2 чон или 50 рублей. а не слитка Al или Au


как человек рациональный я разумеется вижу разницу в СТОИМОСТИ этих двух кусочков металла.
а как нумизмат - для меня это просто 2 монетки

Монеты номиналом 1/2 чон в КНДР хождения не имеют.

опять 25!

а монетка "победоносец" хождение в России имеет? и остальные подобные изделия, так щедро выпускаемые нашим центробанком, вы хоть раз слышали об их хождении в обращении?

речь о другом - носит ли данный предмет СТАТУС (а не функцию) монеты или нет

А разве покупка/продажа финансовыми учреждениями "победоносца" к понятию хождения не относится? Это такая же операция купли-продажи. Кроме того, Вы можете отовариться на этот полтяш в любом магазине на территории РФ. Правда, по номиналу. А, вот, сможете Вы что-либо купить на пол-чона в Пхеньяне, или продать его банку КНДР?..
"Вы водку пьёте?" (с) В бутылках водки "С серебром" на дне лежит монетка. По статусу - монетка, по функции - сувенир.
В теории присвоить соответствующий статус можно любому предмету. Как в анекдоте про попа, попавшего на корпоративную пирушку в разгар поста - "Был ты порося, но нарекаю тебя карася". И всё: можно кушать.

У всех точно также.Зачем писать года монет,если каждая серия выпущена в одном году?

А у вас есть уверенность, что однозначно - нет? Скажем так, гипотетически, не одну монету в полчона, а допустим 200 таких монет невозможно поменять в банке на 1 вону?
Европейцы же выпускают нестандартые номиналы, не имеющие хождения, типа 1/4 евро, 2,5 , 3 евро, а чем корейцы хуже.
По поводу Афгана - тема вообще не моя, поэтому вчера полвечера рыскал в поисках информации. И понял только одно, что смена гербов на валюте их интересовала гораздо меньше чем отрезание друг другу голов и выращивание опийного мака . Т.ч. вплне могу допустить, что чекан официальный.

Уважаемые коллеги, вы так горячо спорите о хождении или не хождении монет номиналом 1/2 Чон, но ни кто не упомянул о не большой строчке на скане журнала, что данные монеты выпускались СПЕЦИАЛЬНО для коллекционеров, вспомните 25 рублей приуроченных к Сочи, они тоже якобы расчитаны для обращения, но в свободном ходу их нет и скорей всего не появятся

Так как сайта банка КНДР нет, залез на официальный сайт банка Южной Кореи где представлены только юбилейные монеты: http://eng.bok.or.kr/broadcast.action?menuNaviId=1634. Из википедии: Юбилейные монеты госсударство признает законным платежным средством с целью: придания таким монетам статуса денег существенно повышает спрос на них среди широких масс населения; пресекает (на законных основаниях) производство копий подобных изделий, т.к. создание таких копий можно расценивать как фальшивомонетничество. А вот тогда вопрос: коллекционные монеты имею статус денег и можно их вообще считать деньгами?

Если коллекционные монеты неимеют официального статуса денег, то тогда можно не удивляться что что номиналы не соответсвующие официальному хождению и гербы разные)

А мне не лень писать....

Я бы согласился с Вашей гипотезой, если бы не задался вопросом: что будет делать банк Сев. Кореи с 200 получонками, если они не имеют хождения в стране?

Потрясающая логика.

Вот, монета 2 афгани 1978 г.: http://img12.allegroimg.pl/photos/orygi ... 35154046_1
Вот, монета 2 афгани 1980 г.: http://img19.allegroimg.pl/photos/orygi ... 57429597_1

Как видите, смена гербов на дензнаках их интересовала не меньше, чем мак.

"Сочинскими" 25и-рублёвиками иногда сдают сдачу в СБ. Недели две назад платил в СБ за телевидение, сдали две 25и-руб. монеты. Конечно, для всех такие монеты являются больше сувениром, чем деньгами, поэтому ожидать их широкое присутствие в обороте не приходится.

Также просмотрел монеты Кореи в магазине- вездн обезьянки. А на многих монетах Новой-Гвинеи следы окисления на месте стыка двух металлов.

Ну например, обменять на рис у ДеА, который потом впарит эти полчонки по 3 бакса любителям партворков на территории СНГ .

Если честно, не вижу. Ни здесь, ни в инетрнете, ни в Краузе - я не увидел монет с измененным в 1987г. гербом.

Отличная идея!
И вряд ли встретите. Т.н. "ходячка" в этот период не выпускалась ввиду быстро растущей инфляции. А на юбилейных монетах переходного периода, по решению той же Ллойя-джирги, вместо государственного герба чеканилась эмблема Центрального Банка (например - КМ#1015, КМ#1014). Коллекционные монеты из серебра до 1989 года чеканились в СССР, по плану утверждаемому ЦБ ДРА. Всё остальное, что касается периода 1990-95 гг., это либо некая разновидность рестрайка, либо частные выпуски.

Вот именно. К тому же в Статье о КНДР также минимальным упоминавшимся номиналом является 1 чон. Ещё к вопросу о статусе монет - цитата из английской Википедии:

Кроме обычных монет для обращения, в КНДР выпускается множество различных памятных монет. Большинство этих монет, если не все, идут на продажу зарубежным нумизматам. Часть этих монет представляют собой официальные выпуски, часть - неофициальные.

По сообщениям BBC, некоторые магазины в Пхеньяне отказываются принимать северокорейские воны и продают товары только за доллары или иены. По состоянию на первое ноября 2012 г. большинство магазинов в Северной Корее принимают к оплате также евро и юани.

Так что, в свете данной информации, северокорейская вона в целом представляется в большей степени коллекционной валютой, чем "обращаемой".
Далее - опять об извечной проблеме ДеА со склонениями. Если слово "вона" в журнале склоняется правильно, в женском роде, то склонение слова "чон" уже оказалось задачей непосильной. "1/2 чон", "5 чон" вместо правильных "1/2 чона", "5 чонов".
Трудностей перевода господа также не избегли. Мне уже тыщу мильонов раз приходилось слышать/читать, что слово "орангутан" означает "лесной человек". Но ДеА снова проявляет оригинальность. "Оранг" у них стал "фигурой". Если вбить это слово в гуглопереводчик, он выдаст "человек". Очевидно, здесь мы имеем пример кальки с итальянского (предположительно), где слово figura может иметь значение "человек".
К слову, исторически сами малайцы никогда так орангутанов не называли. Для обозначения этих обезьян у них существует отдельное слово - "мавас". Словосочетанием "лесные люди" они обозначали племена, жившие в джунглях. А в европейские языки слово "орангутан" в качестве названия обезьяны попало в семнадцатом веке с лёгкой руки одного голландского врача, работавшего в тех краях.
Ещё один переводческий огрех - транслитерация названия китайской валюты с латиницы - "ренминби", тогда как правильно - "жэньминьби".

Добавлено спустя 1 час 7 минут 17 секунд:
Нетривиальным также является отнесение слова orang к малайскому языку, а hutan - к индонезийскому, хотя оба этих слова в обоих языках звучат одинаково.

сорри за задержку с ответом :)

ув.Mayak,
ваше предположение о взаимоувязке понятия "хождение" с использованием монеты в качестве "товара" ИМХО несколько неверно. банки с удовольствием продают драгмонетки, а вот обратный выкуп осуществляют только соболей и победоносцев, причем с дисконтом. т.е. налицо действительно купля-продажа товара, а не нахождение монеты в обращении. но мы немного отвлеклись

как правильно отметил наш коллега №162, данная получонка и ее товарки являются представителями множества коллекционных монет, главная цель которых не использование в денежном обороте, а напоминание о каком-либо событии или предмете.
например вот такой рублик :) с точки зрения денежной единицы равен 1 рублю. а цена у него немного побольше


далее. назвать что-либо "монетой" может кто угодно. только ею оно от этого не станет.
у понятия монета есть определенный набор обязательных признаков, среди которых наиважнейшими ИМХО являются "номинал" и "наименование/обозначение монетного сеньора". т.е. КТО и СКОЛЬКО гарантирует за эту монетку.

Ну, евро, доллары и юани начали принимать в КНДР уже давненько. В 2006 точно уже принимали. Но только в магазинах для интуристов (в 80х для иностранцев была специальная "валюта", на которую обменивались дензнаки туристов по приезду: для проклятых капиталистов - отдельная (Р-23 ... Р-30), для братьев коммунистов - отдельная (Р-31 ... Р-38)). Но местное население в местных "Берёзках" не отоваривается и, как и прежде, расчитывается вонами. Да, и цены для своих и интуристов существенно отличаются, и не в пользу своих.

Если верить спецкору РИАН в КНДР Маше Фроловой, работавшей там в 2012-2013 гг. и Артемию Т. Лебедеву, побывавшему в Северной Корее в 2006м, иностранцам в стране запрещено расчитываться вонами, а местному населению - валютой.

Немного о современной Северной Корее (в т.ч. и о деньгах чуть):
http://ria.ru/infografika/20121217/915118434.html
http://ria.ru/ocherki/20130809/955318731.html

Конечно имеет... я Вам даже больше скажу - не только в России =)
Инвестиционные монеты имеют законное хождение во всех странах мира.


Простите, но товарищ Mayak, судя по всему, имеет большее понимание того, что является понятием "хождение"...


Это Вам в банке так сказали? =)
Сбербанк покупает не только инвестиционку, но и коллекционку (под ней подразумеваются монеты из драг.металлов, правда в настоящее время, в нашей стране, это слово заменено на "памятные") разных стран. У банка есть перечень того, что он выкупает, в основном это всё то, что он и продает.
Кстати, коллекционка из драг.металлов тоже имеет хождение и является законным средством платежа. Исключение (в плане средства платежа) составляют монеты вышедшие из обращения в "родной" им стране, в нашей стране это та коллекционка, что была до 1998 года (кроме соболя и червонца, они "идут" как инвестиционка).
Понятное дело, что на практике никто не станет расплачиваться такими монетами, но это уже другая тема.

Ну хорошо, а если предположить, что план по выпуску монет в СССР уже включал период по 95 год, и был выполнен (возможно частично) заранее? Почему Краузе присвоило этому, по вашему мнению, фуфлу каталожные номера, а к некоторым еще и тираж указало? Зачем какому-то "частинку" использовать старый герб и название, если это увеличивает в разы шанс "спалиться"?

ИМХО!
Давно что то хотел написать на этих страничках об Бумажных и не только деньгах КНДР , но как то все из за занятости руки не доходили!
После 1945 года на территории Современной КНДР ходили так называемые оккупационные деньги выпущеные СССР !
Оккупационные деньги это очень занимательная и отдельная тема! В СССР начиная с 1944 года готовились в преддверии уже настоящей нашей военной оккупации этих стран !
Есть даже очень интересная книга на эту тему выпущенной у нас!
Но вернемся к КНДР в 1947 году была произведена денежная реформа в этой стране!
Были выпущены денежные знаки и были окончательно названы как сами деньги так и их номиналы
Мелкий номинал стали называть Чоны это разменный номинал аналог копейкам ,а более крупные Воны Причем выпуск этих номиналов был в начале в бумажном варианте , но затем появились и монеты этих номиналов!
Реформа 1959 окончательно закрепило это деления
Действительно существовала монете в достоинстве 1/2 чона
И она действительно имела хождение!
Но затем как и у нас а КНДР очень много заимствовал у нас стали появляться и коллекционные - юбилейные монета самых разных достоинств!
Да и на счет валютных чеков!
Они действительно имели место при Киме -1 причем они разделились на чеки для туристов из Соц стран , по цвету они были красные и западных чоны у них были голубыми а вот Воны зеленые!
Имелись и другие чеки довольно крупных достоинств я их видел , но вот для чего они были нужны я не знаю они напоминают банковские векселя!
В 2000 -х годах была произведена последняя реформа денег в КНДР!
При этом была допущена крупная ошибка изначально , ну совсем как по Черномырдину , хотели как лучше а получили как всегда, и получили виток гиперинфляции и это на фоне существующей карточный системы !
Козла отпущения быстро нашли и Отца последней реформы быстренько расстреляли!
В настоящее время из за низкой покупательной способности местной валюты номинал в 1/2 чона очень мелкий типа одной копейки у нас!
Сейчас точно не знаю может этот номинал и не выпускают но раньше выпускался
Причем есть одно правило чем беднее страна тем у них деньги красивее особенно коллекционные
И действительно эти монеты КНДР Бесподобные по красоте и множеству!
Интернет магазины ими завалены!
Так что как я думаю эти монеты в 1/2 чона если и Ограничены в хождении то на это влияют 2 фактора
1 инфляция
2. Денежные Реформы

И еще одно замечание , КНДР закрытая страна , но там практически до самых последнего времени не существовало в ограничении хождении у населения валют!
Это прежде всего китайский юань и доллар США!
Эти валюты и сейчас имеют хождение но сейчас появились и ЕВРО !
Но года два хождение валют и пытались запретить , но не как у них это не получилось!
Может быть спутано , но где-то так выходит!
ИМХО

По поводу монет....в частности те монеты,что с Победоносцем,по моему из золота,являются инвестиционными,то есть Вы пргст покупаете не номинал,а золотой вес. Естественно и в магазине ее могут принять,но по номиналу,если прочитают его,так как в магазине и многие из коллекционных или юбилейных монет поосто никогда и не видели.