"12 Апостолов" - конкурсный баркас от petrovich

Влад очень достойно!
Может сами полетим на твоём аппарате,зачем животных тиранить?

Андрей, Привет!
Да не вопрос! "Обеи, говорю, полетим!" Причём, если учесть, что причальная вышка стоит в порту, то к посадочному терминалу подкатим с невиданным шиком - на твоей "Аквараме"!
А чи-хуа-хуашку-какашку с собой, всё же прихватим! Я её с собой повсюду таскаю, вроде как срослись.


На связи.

Котёл от бахил отлично смотрится!

Изначально планировал пустить под это дело сервизную солонку из серванта, но вовремя одумался - "Проекты" приходят и уходят, а жизнь-то у меня одна! И принять мучительную смерть, пусть даже из любимых рук Жены, не тороплюсь!
Теперь самое главное - "задекорировать" этот футляр от бахил до полной неузнаваемости. Дело в том, что моя Жена - врач и в гостях у нас частенько такие же айболиты, её сотрудники. Уж они-то сразу признают в "котле" исходное и может неловко (для меня) получиться .

Влад, приветствую!

Интересно, даже очень!
Такие разные проекты с Андреем и очень интересные!

Константин, Добрый Вечер!
В данный момент из пяти Конкурсантов(включая меня), приступивших к работе, собственно Баркас, как таковой, делает пока только один мастер (Leonbold). Лично я считаю, что это ХОРОШО!
Согласитесь, так интереснее для этого нашего "междусобойчика"!
На Связи!

Полностью согласен!
Приветствую, Влад!

Воззможно, тьфу, тьфу. Отдельно от всех, но одновременно с вами, попробую с начала следующего месяца, сделать из баркаса от Виктори, что-то. Но, очень многое от меня не зависит. Внеконкурсный, так сказать...
И скоро у нас радость с женой. Немного больше месяца осталось, до рождения нашей дочки. Мы с женой, ждали семь лет. Возможно уеду к жене.

Петрович,
хотел бы обратить Ваше благосклонное внимание на бессмысленность ВСЯКИХ парусов у аэростата! Паруса водоплавающего судна позволяют двигаться и маневрировать за счет того, что судно взаимодействует с подвижным воздухом (ветром) и относительно неподвижной водой. Причем, как всем известно, можно так организовать взаимодействие с помощью парусов, киля и руля, что судно будет даже подниматься на ветер, в некоторых случаях (суда с косым вооружением) - даже в крутой бейдевинд.

Аэростат полностью погружен в одну среду - воздух. И баллон аэростата - сам по себе - это весьма солидный парус. Т.е. без всяких парусов аэростат ВСЕГДА сам летит точно по ветру. И в корзине аэростата ветер не ощущается - можно свечку зажигать - не задует. И всякий парус в такой ситуации будет безвольно свисать на "полшестого" не давая возможности к меневрам.

А если аэростат обладает движителем - винтом и передвигается относительно воздуха - паруса оказываются ВРЕДНЫМИ ибо вымпельный ветер у аэростата - всегда левентик, и они только тормозят.

Я понимаю, что люстра - не летающий корабль, а прикол, но зачем повторять явно идиотские неработающие конструкции?

Кстати, в том первом проекте с 4-мя шариками планировалось наполнять баллоны (медные!) не водородом, а вакуумом - т.е. откачивать из них воздух. Про атмосферное давление, которое немедленно сплющит баллоны в блин автор не задумывался. Хотя сильно винить его не стоит - проект был придуман ДО открытия самого факта наличия атмосферного давления.

Успеха Вам!

Константин, да Вы МОЛОДЕЦ1
Буду за Вас и за Вашу Жену "держать кулаки"!!!
Всё верно, всегда и везде Жизнь сильнее смерти, одна беременная Женщина мудрее четырёх му-аков в танке!

dgs, тут бы ещё можно было добавить, что гондолу у аэростата никогда не делали в виде корпуса судна... Однако к чему всё это в ветке о строительстве модели фантазийного "летучего корабля"?

Спасибо, Влад!
Именно так. Главный молодец, моя жена...

Ув. "dgs"!
Ах, кабы Вы знали, как я рад Вашему долгожданному посту! Я ничуть не иронизирую! Дело в том, что ещё в начале своего Отчёта по "Проекту ДНК", я заложил этакую "мину", написав, что на модели будут установлены два гафельника и всё ждал - кто же первым укажет мне на этот ляп. И вот - Вы первый!
Что ж, как принято сейчас выражаться: "Спасибо, я ждал этот вопрос!". И, теперь уже мне, в свою очередь, позвольте обратить Ваше благосклонное внимание на тот факт, что уже с позапрошлого века аэронавты научились управлять полётом аэростата в горизонтальной плоскости и именно парусами!
Вы абсолютно правы, шар движется в потоке и вместе с потоком и т.д. ( ..."на "полшестого" не давая возможности к маневрам" - перл, надо запомнить!)
В снаряжение аэростатов спокон веку входит такая штука - Гайдроп, попросту длинный прочный трос . Сперва им пользовались исключительно для тонгажа шара "вверх - вниз", но позже стали использовать эффект торможения троса об поверхность земли. Т.е., чем длиннее шкентель троса волочился по земле, тем медленнее летел шар. При этом поток уже обгоняет аэростат! И это позволяет делать (правда, незначительные, но делать!) эволюции курсами прав.\лев. Бакштаг.
Исследователь Арктики Андрэ на аэростате "Орёл" довёл эту "явно идиотскую неработающую конструкцию"( явную, видимо, только для Вас) до совершенства, добившись угла отклонения полёта от "вымпельного ветра" в 14 градусов!


Согласитесь, - гениально, как всё простое!
С Уважением, На Связи. Влад.

Кстати, о проекте итальянца Фраческо Лана де Терзи!


А мне и впрямь, очень понравилась его идея с вакуумом! 1670 год, господа!

Всем Доброй Ночи!
Продолжаю доводить до ума силовой набор "Проекта". Сегодня приступил к кормовой надстройке. Ничего особенно помпезного городить не хочу! Так, в меру окон, завитушек каких-нибудь золочёных (без фанатизма) и, может быть, небольшенький такой кормовой балкон с телескопом на треноге. (?)


Утром, перед отъездом, прокипятил рейку и зафиксировал её на круглой крышке, оставил сохнуть до вечера - это будет козырёк на переднюю переборку. На "стёкла" пустил целлулоид, отматованный слегка нулёвкой. Поставил всё на клей, пусть сохнет до завтра!
По "котлу". По всяким своим загашникам, баночкам-коробочкам набрал более-менее подходящего барахла (откровенного, причём!).


Исходя из имеющегося, набросал примерную схему будущих работ, тот случай, когда "чем богаты, тем и рады!"


На фото плохо читается, но... Читай выше: "Чем богаты..." Объясняю на словах
Дело в том, что на внутренней оболочке любого аэростата всегда образуется конденсат летучего газа. И правильно, перепад температур! В случае, когда баллон заполнен водородом, конденсат - серная кислота, о как! Кстати, чтобы кислота не разъедала оболочку использовали покрытие из жидкого стекла (канцелярский клей!).
По моей задумке капли конденсата (практически, олеум) скатываются по отлогой внутр. поверхности шара к нижнему клапану, пропитывают витые шнуры и по закону капиллярных сосудов (есть такой у физиков) выводятся за оболочку в накопительную воронку, из воронки - обратно в котёл! Т.е. - подобие замкнутого цикла.
Забегая вперёд скажу, что и с наружным конденсатом планирую поступить так же. Только, в этом случае конденсат - дистиллированная вода для техн. нужд. Цепочка сбора воды такая - конденсат по сетке шара сходит на стропы, по стропам стекает в желоба под фордунными скамейками, из желобов в водосборник!
И, что б уж окончательно закрыть тему относительно парусов-винтов, хочу подробнее объяснить про пропеллеры на "Проекте".
Ну, естественно, никакой серьёзной движущей силы эти пропеллеры с ручным приводом(!) аэростату не придадут! Люди - не роботы. Пропеллеры используются ТОЛЬКО при швартовке и очень непродолжительное время!
Мне видится это так:
Аэростат заходит к причальной мачте (колокольня, водонапорная ж\д башня) "с подветру", проходит её, "Носовой якорь - пошёл!", поворот оверштаг, и аэростат становится к мачте в левентик, "на ветер". Вот тут-то и начинают работать пропеллеры! До тех пор, пока авральная команда мачты на примет носовые швартовы. Всё!
Вот, как-то так.
Жду критических высказываний, мне они очень нужны! Начало сегодня положено, но с моей стороны было немного не честно, я действительно ждал этого вопроса.

С Уважением, На Связи. Влад.

Влад,о каких критических замечаниях ты говоришь,
после такого рассказа,и с картинками ,у меня и мыслей нет,что ДНК не настоящий!

Андрей, Привет!
Слушай, я так вчера раздухарился с этими своими "фантазиями о прошлом", что даже не поленился и нарисовал быстренько Принципиальную Схему Швартовки "ДНК"!


А чё? По-моему, похоже на правду!

На Связи.

Здравствуйте, Петрович!

"Беседуя с умным - познаешь новое" Не то Конфуций не то Лаоцзы.

Про использование гайдропа для маневрирования я действительно не знал. Для меня гайдроп - это только средство смягчить приземление. Ведь, как известно, аэростат - система неустойчивая, если он начал опускаться (после выпуска части газа), то он опускается с ускорением и грохнется оземь. (Обратное неверно - если шар поднимается, то при расширении газа, его часть выходит через нижний конец баллона, никогда не закупориваемого герметически - а то разорвет оболочку!, и уравновешивает аэростат).

Андре довел конструкцию до совершенства и чем он закончил? :( Настаиваю, что конструкция все же не особо работоспособная. Да и лететь приходится уж очень низко. А низко летишь - быстро расходуешь газ и балласт по причинам, изложенным выше.

Поговорим дальше. Про водород и серную кислоту. Убей, не пойму, откуда она возьмется?
Классический способ получения водорода, применявшийся для аэронавтики - термическое разложение воды на железе при высокой температуре: 6 H2O + 3 Fe -> 3 H2 + 2 Fe(OH)3. И откуда взяться сере?
Впрочем, Вы хотите использовать другой метод, я сейчас не помню, какой именно.
Но в любом случае заявление "если в баллоне водород, то конденсат - серная кислота" не вполне обосновано.
Опять же, никакой "олеум" стекать не будет, в воздухе достаточно паров воды, чтобы разбавить его.
А пропитка ткани жидким стеклом (в классике - гуттаперчей - естественным полимером) не для защиты от кислоты, а для газонепроницаемости.

Опять же, в термическом аэростате на ВНЕШНЕЙ поверхности ничего кондансироваться не может - поверхность-то теплее окружающего воздуха! А кондансат накапливается на ХОЛОДНОМ. (Каждый, носящий очки в курсе: входишь с холода - на холодных стеклах конденсат, выходишь на холод - очки чистые.
Конденсация воды (продукта горения) в монгольфьере - на ВНУТРЕННЕЙ стороне оболочки. Никогда, кстати, не слышал, чтобы это представляло проблему для воздухоплавания.

По ходу дела я потерял нить дискуссии: мы говорим о реальном аэростате с водородом или о фантазийной люстре в форме "летающего корабля"???

Здравствуйте, "dgs"! Искренне жалею, что не могу обратиться к Вам по Имени!
Но, тем не менее!
Ну, конечно же, мой "Проект ДНК" - абсолютный плод моих фантазий, ничего подобного в середине 19-го века (а примерно так я датирую мой аэростат) не было и быть не могло ни в одном Флоте тогдашнего мира! Конкурсная шутка юмора, если можно так выразиться...
Недавно на ТВ-экранах показывали очередную интерпретацию "Трёх мушкетёров" в голливудском прочтении. Если не видели, то немного и потеряли, а если смотрели, то помните эпизоды, "снятые" на боевых аэростатах Бекингема (кибальчиши) и Кардинала (плохиши)? Меня лично впечатлило и знаете, чем - уж, больно "реалистично" продуманны и показаны все мелочи и "приметы" того времени! Невольно начинаешь верить, что мушкетёры короля внатуре могли летать на аэростатах и десантироваться на Нотр-Дам-Де-Пари!
Вот, примерно такого же эффекта восприятия хотелось бы добиться и мне с этим моим "Проектом"!
Теперь, чтоб мне не потеряться в дискуссии, пойду "по списку":
Трагедия полярной экспедиции Андрэ не в изъяне метода лавировки, а в том, что все(!) гайдропы при старте были попросту "забыты" на Шпицбергене...


Саломон Андрэ, Нильс Стринберг, Кнут Френкель.

В химии, признаюсь, не очень силён, можете "швырять в меня тапками" сколь душе угодно"! Но, о том, что конденсатом водорода, полученного именно по методу Лавуазье, является серная (не сернистая!) кислота, не придумал, а прочёл где-то, сейчас уже и не вспомню - где.
"Олеум" - чистой воды моя фантазия!
"...на верхней поверхности шара ничего конденсироваться не может..." Логично, не понятно, только, какого хрена они (аэростаты) снаружи обледеневают(от слова "лёд"!) и падают!? Сухой материал никаким льдом не покроется, лёд - агрегатное состояние той же воды.
Тем более, что это (обледенение и падение) "...не представляет проблему для воздухоплавания...".

Итак, дискуссия продолжена, и это, надеюсь разбавит рутину Отчёта!
Ув. "dgs", надеюсь на продолжение полемики, не всё ж пилить-строгать!

С Уважением, На Связи. Влад.

Привет, Влад!
(Я ващето - Дмитрий)

Нашел Ваш метод получения водорода - там и вправду участвует серная кислота. Но она не нужна, видимо (я тоже не химик) в ее присутствии реакция железа с водой идет активнее. Поэтому там не конденсация, а просто занос капель кислоты в баллон получается. Решение - пропустить газ через обратный холодильник (сокслет), который капли кислоты вернет в реактор, а сухой водород пропустит в баллон.

Обледенению подвергаются все тела в атмосфере, в которой пересышенный пар или капельки переохлажденной воды - им бы кристаллизоваться, да не на чем - вот и кристаллизуются на том, что находят - на оболочке шара, на крыльях/оперении самолетов , и в этом серьезная неприятность авиаторов. Тепленький монгольфьер, как я думаю, от этой напасти свободен.

Дмитрий, Очень Приятно!
Но в том-то и дело, что у меня не "монгольфьер", а "шарльер"!
И потом, влага на поверхности шара может возникать не только от окружающего холода ( на заре аэронавтики на высотах, где начинает образовываться лёд, не летали, не было ещё кислородных масок!), но и от тривиального прохождения облачности! Облако - тот же пар. Для чистоты эксперимента сегодня вечером зайду в парилку в очках! Сегодня Суббота и мы с приятелями обычно ходим "оттянуться, потереть за жизнь, левых тем погонять". Во, они удивятся, увидев меня в парной в очках! О результатах глобального эксперимента отчитаюсь!
На Связи.

А я вот, чего сейчас подумал - Дмитрий, даже если ВСЕ Ваши доводы абсолютно верны, а я ошибаюсь и аэростат при прохождении облачности или тумана, выходит из них абсолютно сухой, как новая промокашка, я всё равно буду мастерить по ранее задуманному! Не потому, что я упрямый как баран, а просто так мне интереснее вести "Проект"!
Согласитесь, не самый худший из доводов!
С Уважением, На Связи.