Ответить на тему  [ Сообщений: 1709 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 86  След.
Общее судомоделирование. Клей, инструменты, приспособления 
Автор Сообщение
Лидер раздела Собери Черную Жемчужину
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 08:48
Сообщения: 3673
Откуда: Балашиха, МО
Сообщение Общее судомоделирование. Клей, инструменты, приспособления
Общее судомоделирование. Клей, инструменты, приспособления


01 дек 2011, 22:50
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2012, 16:25
Сообщения: 205
Откуда: Москва
Сообщение Re: Собери Чёрную Жемчужину. Клей, инструменты, приспособления
XomkaMSI писал(а):
P.S. Как думаете такой "Аппарат" сгодиться?

Я конечно не мастер по ногтям, но такой примерно аппарат у меня тоже имеется. Мне кажется он не потянет, сильно нажмете, забуксует. Но наверное, надо попробовать, если им не понравится работать, купите что-то другое. Не думаю, что мальчики вам внятный ответ дадут, т.к. этим прибором вряд ли пользуются :P


25 янв 2012, 18:48
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:51
Сообщения: 65
Откуда: Москва, Ивановское
Сообщение Re: Собери Чёрную Жемчужину. Клей, инструменты, приспособления
а если серьезно, то конструктивно идея самого стапеля проста и понятна, но когда дело касается чего-нибудь выпилить, хотелось бы конкретнее понять где и как (простите дилетанта :oops: )


25 янв 2012, 19:26
Профиль

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 22:33
Сообщения: 123
Откуда: Москва
Сообщение Re: Собери Чёрную Жемчужину. Клей, инструменты, приспособления
mauglj писал(а):
а если серьезно, то конструктивно идея самого стапеля проста и понятна, но когда дело касается чего-нибудь выпилить, хотелось бы конкретнее понять где и как (простите дилетанта :oops: )


Друзья, для начала нужно определиться, зачем он нужен каждому - этот вожделенный стапель.

А для этого следует в принципе понять его возможности. Итак - что же он позволяет?

1. Зафиксировать модель в выбранном положении (совсем не обязательно только и исключительно горизонтальном по средней части киля и вертикальном по плоскостям шпангоутов и диаметральной плоскости)

2. Помочь в правильной установке элементов силового набора и разметке корпуса судна (при условии, что сам стапель оборудован соответствующими приспособлениями, выверенными по перпендикулярным плоскостям по уровням - что случается ой как далеко не всегда)

3. Послужить временной подставкой для собираемой модели.

4. Стать важным атрибутом Настоящего Судомоделиста - ибо как же без стапеля, засмеют.

Теперь проанализируем вышеозвученное. Покупные сборные деревянные приспособления (из числа многократно упоминавшихся в ветке), к сожалению, не свободны от конструктивных недоработок (которые лучше записать в загадки) - напр., разные по высоте продольные крепёжные планки, не позволяющие закрепить киль с малой монтажной высотой; планшайбы с непонятным способом юстировки и люфтами. Сам наткнулся на эти грабли, теперь валяется данный девайс как памятник бесхозяйственности, а модели строятся на двух киледержателях - одном шарнирном, а другом бесшарнирном

AM7382
Общее судомоделирование. Клей, инструменты, приспособления

А этот, кажется, от Mantua, точный модельный индекс не помню:

Общее судомоделирование. Клей, инструменты, приспособления

Эти киледержатели прекрасно справляются с задачами 1-3, не занимают много места, не требуют стационарной установки.

Более того - даже простейшая подставка из четырёх планок и двух болтов с барашками - это уже лучше, чем ничего, и гораздо более эффективно для временного крепления килевой рамки, чем громоздкий и плохо продуманный конструкторами (или неправильно выбранный для своих нужд) стапель.

Теперь о пункте 4. Психологически он оправдан - но при этом вряд ли рационален :)

Какие инструменты и приспособления нужны точно - а какие нет?

Спляшем от стапеля и его задач.
Набор собираю с помощью угольников - но в сети приводились примеры использования мебельных уголков и других неожиданных приспособлений.
Вместо дорогих модельных зажимов (пружинных струбцин) можно использовать канцтовары, бельевые прищепки - да всё, что под рукой в хозяйстве найдётся.
Поверьте, далеко не каждого потянет дальше по стезе стендового судомоделиста, а коллекция узкоприменимого и небюджетного барахла останется. Подумайте - оно вам точно надо или не так уж точно?

Далее - совершенно необходимы модельный (или монтажный, или, как справедливо отмечали товарищи, хирургический) нож, набор надфилей, альбом наждачной бумаги разной зернистости

Нет денег на дремель и чемодан ерунды к нему? Да и ладно. Один или несколько шкуркодержателей помогут вам справиться с малковкой, а мелочь доведёте надфилями, если будет надо. Сверлить? Да - нужна сверлилка со сменными цангами и набор мелких сверлышек.

Обязательно пригодится ручная пилка.

Карандаш, металлическая и деревянная линейки - нужны! (последние представляют собой ещё и отличные заготовки для всяких модельных поделок, они же могут быть использованы как элементы временных крепёжных конструкций и т.п.)

Гвоздарь - удобная штука, но если жалко денег, то можно и без гвоздаря, поскольку маленький молоточек со сменными головками покупать всё равно придётся.

Бокорезы (с прямым резом) - порекомендую купить, пригодятся всегда.
Пинцет! О да! Причём один обычный, а второй - с "обратным захватом", он бывает удобнее.

Кисточки (зубочистки, ватные палочки и др. средства для нанесения клея и тонирующих составов) - само собой.

Ну вот, пожалуй, и весь начальный инструментарий для удобной работы над моделью.

Остальное можно докупать, тюнинговать и апгрейдить до бесконечности - но это самостоятельный процесс, с постройкой хорошей модели никак не связанный :)

Всем удачи


25 янв 2012, 20:50
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 00:58
Сообщения: 118
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Собери Чёрную Жемчужину. Клей, инструменты, приспособления
Yuricon, но как эти держатели помогут в вопросе правильного набора элементов корпуса? Обшивку они помогут сделать вроде, но углы шпангоутов никак не помогут сделать. Вариант самодельного стапеля Воробья - из основания (доски, плиты и т.п.) и уголков металлических самый идеальный вариант на мой неопытный взгляд.
Стапели покупные- описаны хорошо Воробьем.


26 янв 2012, 12:15
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 17:56
Сообщения: 1311
Откуда: Москва
Сообщение Re: Собери Чёрную Жемчужину. Клей, инструменты, приспособления
Собрал Батисту не пользуясь стапелем. На мой взгляд совершенно ненужная вещь! Будет нужен - сделаете за полчаса.
Общее судомоделирование. Клей, инструменты, приспособления
Подставка действительно нужна, чтоб модель стояла, а не валялась на боку.


26 янв 2012, 13:03
Профиль

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 22:33
Сообщения: 123
Откуда: Москва
Сообщение Re: Собери Чёрную Жемчужину. Клей, инструменты, приспособления
Baron писал(а):
Yuricon, но как эти держатели помогут в вопросе правильного набора элементов корпуса? Обшивку они помогут сделать вроде, но углы шпангоутов никак не помогут сделать. Вариант самодельного стапеля Воробья - из основания (доски, плиты и т.п.) и уголков металлических самый идеальный вариант на мой неопытный взгляд.
Стапели покупные- описаны хорошо Воробьем.


На третьем судне набор выклеиваю без стапеля вообще. Инструменты - угольники (деревянные ("школьные"), малые и средние металлические), клей Момент-столяр (позволяет сделать коррекцию до схватывания).
Пользы от деревянных стапелей обсуждавшихся моделей не вижу: не позволяют закрепить килевую рамку с малой монтажной высотой (приходится цитировать самого себя, увы), все перпендикуляры из-за отсутствия надёжной системы крепления и люфтов нестрогие.

Изготовление самопальных и усовершенствование заводских приспособлений (напр., путём пропиливания пазов под шпангоуты) не комментирую, ибо шпации на разных моделях различны, а одноразовую сборку из подручных материалов не надо мешать в одну кучу с универсальными изделиями, о которых пока и веду речь.

При обшивке, кстати, тоже стапель не поможет - лучше делать на коленях, превращая вредный изгибающий момент в полезное прижимное усилие :)

Киледержатель (не стапель) хорош при монтаже дельных вещей, при покраске и т.п.

Кстати, о плитах и уголках: сейчас у меня в качестве универсальной подставки активно используется картонка (из любого партворка) с накленным на неё бруском пенополиэтилена (из компекта упаковочной тары ящика под внешний винт). Второй такой же брусок ничем не закреплён - его картону прижимает своим весом модель. Несмотря на кажущуюся хлипкость и небрутальность - свою функцию выполняет на ура

Общее судомоделирование. Клей, инструменты, приспособления

Но я прекрасно понимаю что такое руки чешутся, мозг кипит, а идеи фонтанируют - это называется горячим желанием собрать модель Чёрной Жемчужины.
И эта цель оправдывает все средства, даже изобретение велосипеда :)


26 янв 2012, 14:25
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 03:21
Сообщения: 57
Откуда: Уссурийск
Сообщение Re: Собери Чёрную Жемчужину. Клей, инструменты, приспособления
Полностью согласен с Yuricon по части инструментов, я бы добавил шлифовалку маленькую, только не гонитесь за звучными фирмами, сделайте сами из двигателя от вентилятора, кусочка фанерки, наждачки и двустороннего скотча, у меня таких две помимо бормашины. Можно конечно обойтись и шкуркодержателем, но обтачивать по длине полоску шпона толщиной 0.5 мм, а думаю у нас будет такая на второй обшивке думаю лучше минишлифовалкой. Стапель тоже не особо нужен, корпус собрать при известной тщательности можно и с помощью школьных уголков и канцелярских прищепок, обшивать корпус в руках и на коленке, все равно в те стапеля не зажмете, ну а дальше на палубе, мачты и т.д. киледержатель: 4 рейки+4шурупа+2барашковых болта.


26 янв 2012, 15:28
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2010, 15:57
Сообщения: 1129
Откуда: г. Воронеж
Сообщение Re: Собери Чёрную Жемчужину. Клей, инструменты, приспособления
Pan писал(а):
... но обтачивать по длине полоску шпона толщиной 0.5 мм, а думаю у нас будет такая на второй обшивке думаю лучше минишлифовалкой...

Это уж кто к чему привык! Лично мне проще выводить грани реек шкурником. Причём, чем длинее шкурник, тем лучше.


26 янв 2012, 15:43
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 03:21
Сообщения: 57
Откуда: Уссурийск
Сообщение Re: Собери Чёрную Жемчужину. Клей, инструменты, приспособления
mauglj писал(а):
а если серьезно, то конструктивно идея самого стапеля проста и понятна, но когда дело касается чего-нибудь выпилить, хотелось бы конкретнее понять где и как (простите дилетанта :oops: )

Дождись когда придут планки усиления килевой рамки склей, а в самой рамки снизу вертикально просверли 2 отверстия, возьми кусок МДФ, или ламината, или хоть оргалита, вбей 2 гвоздя и будет тебе стапель. Только делай качественно и будет не хуже, а лучше чем покупной.


26 янв 2012, 15:56
Профиль

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 22:33
Сообщения: 123
Откуда: Москва
Сообщение Re: Собери Чёрную Жемчужину. Клей, инструменты, приспособления
Забыл один важный аксессуар моделиста - коврик для резания :)

Можно купить фирменный (OLFA, Alvin, Morn Sun etc) - они самовосстанавливающиеся, да к тому же многие из них имеют нанесённую сетку (сантиметровую и/или дюймовую), что удобно

Но если купить негде или жалко тратиться - резать вполне можно на плотном картоне (от тех же партворков - только нужен однослойный, а не армированный), уложив друг на друга пару листов, чтоб ненароком не прорезать стол, или даже на обычной кухонной доске (берёзовой или липовой), но, в отличие от коврика, поверхность этих подложек довольно быстро покроется "кавернами", так что надо следить и вовремя обновлять

Более-менее опытным моделистам этот пост может показаться наивным, но, ребята, я сейчас вещаю на другую аудиторию, которой всё внове и всё интересно ;)


26 янв 2012, 17:38
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 22:54
Сообщения: 42
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Собери Чёрную Жемчужину. Клей, инструменты, приспособления
Вопрос по инструменту. ЧЖ первый корабль, пока собираю журналы решил потренироваться на американской шхуне. Прочитав тему про бормашинки-многое понял. Приценивался к отечественным и понял, что можно взять с насадками где то за 1500 рублей. Есть возможность притащить из Америки вот такую http://jam-saw.blogspot.com/2011/07/dre ... i-max.html по адекватной цене. Собственно возникают следующие вопросы: В США другие вилки на эл. инструментах, возможно ли будет у нас найти переходник и его использовать без потери мощности, безопасно с пожарной точки зрения и без перепадов напряжения?
Или это слишком проф. инструмент и не стоит его брать? Вопрос по цене не стоит, хотелось бы узнать мнение о функциональности данной модели, упростит ли она сбоку корабля больше, чем скажем отечественный обычный инструмент? Инструмент подобного рода, тоже первый :roll:, поэтому прошу отнестись с пониманием))


26 янв 2012, 17:40
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 17:56
Сообщения: 1311
Откуда: Москва
Сообщение Re: Собери Чёрную Жемчужину. Клей, инструменты, приспособления
Gansword писал(а):
Вопрос по инструменту. ЧЖ первый корабль, пока собираю журналы решил потренироваться на американской шхуне. Прочитав тему про бормашинки-многое понял. Приценивался к отечественным и понял, что можно взять с насадками где то за 1500 рублей. Есть возможность притащить из Америки вот такую http://jam-saw.blogspot.com/2011/07/dre ... i-max.html по адекватной цене. Собственно возникают следующие вопросы: В США другие вилки на эл. инструментах, возможно ли будет у нас найти переходник и его использовать без потери мощности, безопасно с пожарной точки зрения и без перепадов напряжения?
Или это слишком проф. инструмент и не стоит его брать? Вопрос по цене не стоит, хотелось бы узнать мнение о функциональности данной модели, упростит ли она сбоку корабля больше, чем скажем отечественный обычный инструмент? Инструмент подобного рода, тоже первый :roll:, поэтому прошу отнестись с пониманием))

Уважаемый, ну во-первых это не бормашинка, во-вторых эту хрень и у нас можно купить (у меня много всякого инструмента, но эту фигню покупать точно не буду даже за 3 рубля, мне шкурника вполне хватает), в-третьих (по поводу вилок), в чем проблема - берете ножницы, отрезаете пиндосовскую вилку, припаиваете нашу (это если лень переходник в хозтоварах купить).


26 янв 2012, 17:57
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 02:09
Сообщения: 443
Откуда: Москва
Сообщение Re: Собери Чёрную Жемчужину. Клей, инструменты, приспособления
Pan писал(а):
...Стапель тоже не особо нужен, корпус собрать при известной тщательности можно и с помощью школьных уголков и канцелярских прищепок, обшивать корпус в руках и на коленке, все равно в те стапеля не зажмете, ну а дальше на палубе, мачты и т.д. киледержатель: 4 рейки+4шурупа+2барашковых болта.

Я бы не стал с такой уверенностью советовать использование школьных угольников, особенно деревянных. Как правило на 10 сантиметровом угольнике +- 1-2 градуса от 90.
Дальше и продолжать не буду :)

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
Yuricon писал(а):
Но я прекрасно понимаю что такое руки чешутся, мозг кипит, а идеи фонтанируют - это называется горячим желанием собрать модель Чёрной Жемчужины.
И эта цель оправдывает все средства, даже изобретение велосипеда :)

Примечательно то, что свои утверждения о не нужности стапеля, вы подкрепляете фотографией практически собранной модели.
Улыбнуло.


26 янв 2012, 18:02
Профиль

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 22:33
Сообщения: 123
Откуда: Москва
Сообщение Re: Собери Чёрную Жемчужину. Клей, инструменты, приспособления
Vorobey писал(а):
Примечательно то, что свои утверждения о не нужности стапеля, вы подкрепляете фотографией практически собранной модели.
Улыбнуло.


К сожалению, у меня нет фотографий процессов на этапах сборки силового набора. Ни на стапеле, ни без него. Но стапелем не пользовался за отсутствием такового. Закончил одну модель, ждал выхода всех элементов набора Батисты, увидел стапель, заказал, а пока он шёл - необходимость в нём уже отпала. Но я его всё равно собрал и удивился.
Третья модель без стапеля - недостаточное доказательство того, что в нём нет острой необходимости? :)

Впрочем, не настаиваю. Нравится слово "стапель", нравится статус "обладатель стапеля" - кто может запретить приобрести стапель? :)

Если же ваша ремарка относится к последнему приспособлению из картона и пенополиэтилена - то я и не призываю использовать его как стапель, ибо оно стапелем не является (как и киледержатели)


26 янв 2012, 18:52
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 22:54
Сообщения: 42
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Собери Чёрную Жемчужину. Клей, инструменты, приспособления
2bellum писал(а):
Gansword писал(а):
Вопрос по инструменту. ЧЖ первый корабль, пока собираю журналы решил потренироваться на американской шхуне. Прочитав тему про бормашинки-многое понял. Приценивался к отечественным и понял, что можно взять с насадками где то за 1500 рублей. Есть возможность притащить из Америки вот такую http://jam-saw.blogspot.com/2011/07/dre ... i-max.html по адекватной цене. Собственно возникают следующие вопросы: В США другие вилки на эл. инструментах, возможно ли будет у нас найти переходник и его использовать без потери мощности, безопасно с пожарной точки зрения и без перепадов напряжения?
Или это слишком проф. инструмент и не стоит его брать? Вопрос по цене не стоит, хотелось бы узнать мнение о функциональности данной модели, упростит ли она сбоку корабля больше, чем скажем отечественный обычный инструмент? Инструмент подобного рода, тоже первый :roll:, поэтому прошу отнестись с пониманием))

Уважаемый, ну во-первых это не бормашинка, во-вторых эту хрень и у нас можно купить (у меня много всякого инструмента, но эту фигню покупать точно не буду даже за 3 рубля, мне шкурника вполне хватает), в-третьих (по поводу вилок), в чем проблема - берете ножницы, отрезаете пиндосовскую вилку, припаиваете нашу (это если лень переходник в хозтоварах купить).


Спасибо за ответ. Приобрету самую простую, но импортную, раз с переходниками поблем нет и это не скажется на работе инструмента и использование безопасно.


26 янв 2012, 19:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2012, 21:34
Сообщения: 7
Откуда: Москва-Ульяновск-Гонконг
Сообщение Re: Собери Чёрную Жемчужину. Клей, инструменты, приспособления
В США 110вольт в России 220


26 янв 2012, 19:58
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 00:58
Сообщения: 118
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Собери Чёрную Жемчужину. Клей, инструменты, приспособления
Gansword писал(а):
...В США другие вилки на эл. инструментах, возможно ли будет у нас найти переходник и его использовать без потери мощности, безопасно с пожарной точки зрения и без перепадов напряжения? ...

Обрезаешь их вилку, берешь старую советскую на винтах собирающуюся ,и монтируешь к проводу инструмента. вуаля.


26 янв 2012, 20:47
Профиль

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 16:47
Сообщения: 9
Сообщение Re: Парусник Баунти - Сборка корпуса.
А теперь маленькая технологическая загадка. Вроде много у кого проблемы со сгибанием реек? На эффект наткнулся случайно. Угадайте - как это сделано?

Берется реечка. В данном случае дубовая. Сечением примерно 10х10 мм.

И через две минуты она выглядит вот так:

Замечу: рейка и до и после оставалась абсолютно сухой. Блин, хотел «для понта» загнуть на 90 градусов. Но поторопился и получилось где-то около 60-70. А вот если бы три минуты повозился, то точно было бы 90! Ответы пишите в форуме.


Фото:
Общее судомоделирование. Клей, инструменты, приспособления
Общее судомоделирование. Клей, инструменты, приспособления img_ik35n5249537959.jpg [ 5.95 Кб | Просмотров: 3426 ]
Общее судомоделирование. Клей, инструменты, приспособления
Общее судомоделирование. Клей, инструменты, приспособления img_fqy7q9285149335.jpg [ 5.35 Кб | Просмотров: 3426 ]
26 янв 2012, 22:31
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 04:23
Сообщения: 2871
Откуда: СПб, Озерки.
Сообщение Re: Парусник Баунти - Сборка корпуса.
legioner писал(а):
А теперь маленькая технологическая загадка. Вроде много у кого проблемы со сгибанием реек? На эффект наткнулся случайно. Угадайте - как это сделано?

Берется реечка. В данном случае дубовая. Сечением примерно 10х10 мм.

И через две минуты она выглядит вот так:

Замечу: рейка и до и после оставалась абсолютно сухой. Блин, хотел «для понта» загнуть на 90 градусов. Но поторопился и получилось где-то около 60-70. А вот если бы три минуты повозился, то точно было бы 90! Ответы пишите в форуме.

А в чем загадка-то? Нагрел - и гни как угодно. Раньше по этой технологии венские стулья делали.
http://mebelsam.com/plugins/content/con ... ontent.209


26 янв 2012, 22:39
Профиль

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 23:55
Сообщения: 126
Откуда: Видное, МО
Сообщение Re: Парусник Баунти - Сборка корпуса.
legioner писал(а):
А теперь маленькая технологическая загадка. Вроде много у кого проблемы со сгибанием реек? На эффект наткнулся случайно. Угадайте - как это сделано?

Берется реечка. В данном случае дубовая. Сечением примерно 10х10 мм.

И через две минуты она выглядит вот так:

Замечу: рейка и до и после оставалась абсолютно сухой.


Ну а зачем тут гадать то? При термической обработке и определенном терпении дерево можно согнуть до определенных пределов. А если намочить, то можно далее пределов изгибать до следующих пределов... Парадокс Максвелла в данном случае не сработает ))))


26 янв 2012, 23:15
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 1709 ] 
На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 86  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Музыкальные инструменты - серия "Гитары"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Коллекционные Музыкальные Инструменты

MisterDrakon

40

57643

23 май 2017, 11:20

Pararurapapam Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Музыкальные инструменты, Италия (61 выпуск авг 2011-нояб 2013)

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Коллекции в Других Странах

TatianaK

27

26950

11 янв 2014, 15:52

Larna Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Животные на Ферме №8: рабочий фермы, инструменты

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Животные на Ферме

Adriana

36

29228

29 мар 2012, 07:33

Kaerlynn Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Музыкальные инструменты №24 - Виола (вложение Альт)

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Коллекционные Музыкальные Инструменты

Svetlan4ik

32

19770

03 мар 2015, 19:04

staya Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Музыкальные Инструменты - График выхода и обсуждение

[ На страницу: 1 ... 35, 36, 37 ]

в форуме Коллекционные Музыкальные Инструменты

admin

727

571275

27 май 2017, 20:45

RuSashka Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]

журанл часы, Весёлая Азбука Ашет, купить Автолегенды СССР, монеты и банкноты журнал заказать
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru