Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 28 июл 2012, 18:45
Сообщения: 123
Сообщение Re: Робот-шпион. Сборка робота. Общая тема.
Спасибо! А аллюминиевая фольга не подойдет?


05 янв 2013, 09:54
Профиль

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 18:27
Сообщения: 172
Откуда: Москва
Сообщение Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Это я по поводу модернизации пульта. Пока шумы не уберем ни о какой модернизации пульта и речи идти не может! Коллекторный двигатель страшная весч!


16 сен 2013, 09:42
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 04:23
Сообщения: 2871
Откуда: СПб, Озерки.
Сообщение Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
vladimirdan писал(а):
verial1966
Вы - это sws35?

Не надо измышлений, verial1966 из Москвы, а я из Питера.


16 сен 2013, 10:49
Профиль

Зарегистрирован: 12 май 2012, 13:37
Сообщения: 921
Сообщение Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
sws35
Вы - это verial1966?

Или мода такая пошла - не за себя отвечать?


16 сен 2013, 11:22
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 04:23
Сообщения: 2871
Откуда: СПб, Озерки.
Сообщение Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
А, да, мы еще не рассмотрели влияние температуры на p-n-p и n-p-n переходы, то же интересная тема.


16 сен 2013, 11:59
Профиль

Зарегистрирован: 12 май 2012, 13:37
Сообщения: 921
Сообщение Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
sws35
Не обижайтесь, пожалуйста! Если Вас мои слова задели, то прошу извинения. Дерготни сейчас много, подумать некогда, может вечером-ночью дадут поговорить


16 сен 2013, 12:38
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 04:23
Сообщения: 2871
Откуда: СПб, Озерки.
Сообщение Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
vladimirdan писал(а):
sws35
Не обижайтесь, пожалуйста! Если Вас мои слова задели, то прошу извинения. Дерготни сейчас много, подумать некогда, может вечером-ночью дадут поговорить

Ни в коем разе, Владимир, просто мое мнение об электронике робота - нам подсунули редкую гадость.


16 сен 2013, 18:35
Профиль

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 18:27
Сообщения: 172
Откуда: Москва
Сообщение Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Я бы сказал круче этот конструктор не должен быть закончен, просто собирайте и платите деньги.


16 сен 2013, 19:43
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 04:23
Сообщения: 2871
Откуда: СПб, Озерки.
Сообщение Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Один наш коллега провел глубинную модификацию робота, с планшета ему не выложить, попросил меня smile_23
От робота осталась шкурка и лидар. В верхнем куполе - GPS


Фото:
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона. фотография.JPG [ 45.65 Кб | Просмотров: 3387 ]
19 ноя 2013, 08:31
Профиль

Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:25
Сообщения: 373
Сообщение Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
sws35!
Ай да шутник! Ай да проказник! smile_01
....Не дай бог это наш Костя увидит!!! smile_08


19 ноя 2013, 08:57
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 04:23
Сообщения: 2871
Откуда: СПб, Озерки.
Сообщение Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
rubra писал(а):
sws35!
Ай да шутник! Ай да проказник! smile_01
....Не дай бог это наш Костя увидит!!! smile_08

Это не я сделал smile_04


19 ноя 2013, 09:00
Профиль

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 16:07
Сообщения: 462
Откуда: г. Одинцово.
Сообщение Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
sws35 писал(а):
Один наш коллега провел глубинную модификацию робота, с планшета ему не выложить, попросил меня smile_23
От робота осталась шкурка и лидар. В верхнем куполе - GPS

Воздержусь от комментариев...


20 ноя 2013, 10:20
Профиль

Зарегистрирован: 18 мар 2013, 10:56
Сообщения: 59
Откуда: Потусторонний мир
Сообщение Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Пепелац. Осталось сделать систему складывания несущих роторов, аки "парковка" у V-22 Ospry и чтоб с текстом соответствовало - антену 2,4 ГГц канала заретушировать на фотке smile_03


21 ноя 2013, 14:02
Профиль

Зарегистрирован: 12 май 2012, 13:37
Сообщения: 921
Сообщение Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
О нестабильности работы Робота-шпиона

По случаю пришлось мне настраивать ещё одного сбойного Робота-шпиона. В итоге получилось нормально. Поэтому делюсь опытом – может кому-нибудь пригодится, если, как говорится, будет уже нечего терять.

Робот-шпион работал, мягко говоря, нестабильно: судя по индикаторам программы Spy Robot CD7 приблизительно раз в несколько секунд происходил какой-нибудь сбой. Например, на короткое время пропадала связь, становилось низким напряжение питания, случайно изменялись любые другие индикаторы, особенно при включенном видео. На отдельных кадрах видеокартинки, выводившейся на экран компьютера, встречались помехи, начинающиеся с некоторой части видеокадра и продолжающиеся до нижней его границы (характерные примеры на фото). Такие видеопомехи иногда шли непрерывно. На форуме встречались сообщения на эту тему, очень похожий пример приводится в сообщении от Kolia135 viewtopic.php?f=64&t=11565&start=340 .
Кроме того, на выводимый звук накладывались сильные трески и стуки, встречались прерывания звука, иногда звуковой сбой происходил одновременно с видеопомехой.
И шли все эти сбои в случайном порядке каждые несколько секунд, иногда чаще и даже непрерывно.
Перезагрузка программы Spy Robot CD7 ничего не меняла.
Явные КЗ или нарушения контактов в Роботе-шпионе не были найдены, хотя соответствующие подозрения были.

Удалось добиться вполне приличной работы Робота-шпиона при сочетании нескольких не сильно сложных доработок Робота-шпиона:
1) доработан кабель "суперконденсатора" viewtopic.php?f=64&t=6448&start=680 ;
2) доработан фильтр на кабеле между видеокамерой и платой uC7;
3) добавлены фильтрующие конденсаторы на платах uC3, uC7, uC8;
4) добавлены фильтрующие дроссели по цепям подключения электромотора привода лидара к плате uC3 и динамика к плате uC2.
При этом у меня сложилось впечатление, что каждая доработка сама по себе (без других доработок) не особо улучшала ситуацию или даже ухудшала её, но вот все вместе доработки дали положительный результат (типа минус на минус даёт плюс, хотя этому можно найти и техническое объяснение).
Ещё предполагаю, что если бы в Роботе-шпионе везде были хорошие контакты или уметь бы находить все плохие контакты, то может ничего этого и не потребовалось бы.
Более подробно о доработках 2 - 4 …


Фото:
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона. 0.jpg [ 41.94 Кб | Просмотров: 2028 ]
11 янв 2016, 00:50
Профиль

Зарегистрирован: 12 май 2012, 13:37
Сообщения: 921
Сообщение Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
О доработке фильтра на кабеле к видеокамере

Удалось уменьшить видеопомехи путём установки несложного фильтра на 4-х проводный ленточный кабель, подключаемый к видеокамере Робота-шпиона.
Фильтр включает ферритовое кольцо, на котором намотаны два витка пары центральных чёрных проводов ленточного кабеля (т.е. на кольце всего 4 витка), и конденсатор, подключенный между парой боковых проводов (чёрный + коричневый) ленточного кабеля.
Таким образом этот простейший фильтр представляет собой дроссель подавления синфазных помех по цепям передачи данных USB (D-, D+) и конденсатор подавления прочих помех по цепям питания USB (+ 3.3 В, GND).
Также оказалось, что этот фильтр (дроссель+конденсатор) должен располагаться как можно ближе к разъёму видеокамеры. При изменении места подключения фильтра к ленточному кабелю в сторону платы UC7 эффективность фильтра уменьшалась и вблизи разъёма платы UC7 данный фильтр оказался бесполезным.
Соответственно можно предположить, что отрезок неэкранированного ленточного кабеля между видеокамерой и фильтром, по сути, образует приёмную антенну для помеховых сигналов, а видеокамера – приёмник этих помех. Чем длиннее антенна, тем больше уровень помех подаётся на вход приёмника помех (видеокамеры). Вероятно поэтому фильтр оказался более эффективным на входе видеокамеры.
Важно отметить, что данный ленточный кабель был поставлен с ж. N 57 и в комплекте уже содержал ферритовое кольцо, на котором был сделан виток ленточного кабеля (т.е. всех четырёх его проводов).
В журнале на с. 4 эта конструкция объяснялась необходимостью «соответствия продукции стандартам качества СЕ» в связи с тем, что радиопомехи от проводов кабеля могут «прерывать, блокировать или ослаблять электрические сигналы в радио и телеприёмниках».
В данном случае эта конструкция представляет собой 4-х обмоточный дроссель подавления синфазных помех.
Подобные дроссели действительно используют в электронике с USB. Но при этом их отдельно включают по цепям D-, D+ , в которых сигналы передачи данных USB синфазными не являются (и поэтому дроссель их свободно пропускает), а по цепям питания отдельно включают свой фильтр в зависимости от характеристик помех по питанию, в том числе это может быть тоже дроссель подавления синфазных помех. Причём дроссели часто выполняют на кольцевых сердечниках. Бывает, что весь кабель пропускают через кольцо, но это кабель экранированный и кольцо в этом случае подавляет помехи распространяющиеся по экранной оплётке, а не по центральным проводникам. Бывает, что фильтры включают на концах цепей USB (например, у контроллера и разъёмов). Различные виды фильтров на цепи USB продаются даже в готовом виде.
Но в Роботе-шпионе полноценный фильтр (с раздельными компонентами по цепям питания и передачи данных) для USB не был поставлен. Вместо этого неэкранированный ленточный кабель (все 4 провода) был пропущен через ферритовое кольцо и получился 4-х обмоточный дроссель, который действительно может подавлять синфазные сигналы (например, помехи), одновременно распространяющиеся по четырём проводам.
Однако кто сказал, что все сигналы, включая помехи, в цепях D-, D+, + 3.3 В, GND Робота-шпиона синфазные? Получается, что через единый для четырёх обмоток сердечник дросселя могут возникать перетоки энергии сигналов, несинфазных между цепями D-, D+ и цепями + 3.3 В, GND. Поэтому использование в Роботе-шпионе поставленного с ж. N 57 кабеля с ферритовым кольцом в принципе приводит к ослаблению и искажению в D-, D+ сигналов передаваемых данных USB и к появлению в D-, D+ посторонних сигналов (дополнительных помех) из цепей + 3.3 В, GND.
В своё время на форуме возникал вопрос в связи с несовпадением коричневых проводников на разъёме в районе стыка этой самой хвостовой секции и корпуса Робота-шпиона. Теперь напрашивается ответ - цвета проводников изначально должны были совпадать, а полноценный фильтр (с использованием того самого кольца) должен был располагаться ближе к видеокамере или даже в самой видеокамере, или присоединяться к видеокамере.
Но такой замысел не был реализован (опять экономия? или механика поворота видеокамеры оказалась слабовата? или не успели?...) и вот в ж. N 57 на с. 4 (шаг 2) выдали инструкцию, согласно которой ферритовое кольцо «находится в полости нижней секции, предназначенной специально для него». Т.е. убрали остаток недоделанного фильтра для USB в хвостовую секцию путём разворота кабеля на 180 градусов.
С учётом этих рассуждений я разобрал правую секцию хвоста Робота-шпиона и кольцо теперь находится рядом с видеокамерой и используется в составе фильтра.

О конденсаторе
В процессе подбора конденсатора получилось, что он должен быть высокочастотного типа и иметь ёмкость порядка 0,1 мкФ или больше.
Электролитические типа К50-35 оказались здесь полностью бесполезными.
Металлоплёночные типа К73-17 проявили слабые фильтрующие свойства.
Хорошо себя проявила пара параллельно включённых керамических конденсаторов типа КД-2 с номинальной ёмкостью 0,047 мкФ.
Наилучшие результаты показали полипропиленовые конденсаторы типа К78-2 c ёмкостью 0,1 мкФ, но их недостаток – большие размеры, хотя для проверки полезности фильтра они вполне подошли.
В итоге в составе фильтра нормально заработали недорогие и небольшие по размерам (что важно) конденсаторы производства Murata Manufacturing с номинальной ёмкостью 0,1 мкФ (в товарном чеке указано: К10-17Б имп. 0.1 мкф X7R, 10%, 0805, RDER71H104K, конденсатор керамический выводной/Murata). На фото он справа синий.

Об изготовлении фильтра
Конденсатор просто воткнул в тыловые гнёзда вилки ленточного кабеля и зафиксировал на корпусе видеокамеры изолентой.
За счёт создания витков проводов на ферритовом кольце уменьшается длина ленточного кабеля на выходе из хвостовой секции, что привело к его натяжению при повороте видеокамеры вверх. Поэтому в процессе присоединения хвостовой части Робота-шпиона очень аккуратно (чтобы ничего не оторвать, не растянуть…) выбрал все излишки ленточного кабеля в сторону видеокамеры.
Вместо ферритового кольца из комплекта журнала N 57 пробовал использовать кольцо из б/у энергосберегающей лампы (на фото оно зелёного цвета) – вроде работает.
Обмотку на кольце сразу фиксировал ниткой, чтобы витки не расползались.


Фото:
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона. 1.jpg [ 33.73 Кб | Просмотров: 2025 ]
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона. 2.jpg [ 25.27 Кб | Просмотров: 2025 ]
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона. 3.jpg [ 28.99 Кб | Просмотров: 2025 ]
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона. 4.jpg [ 30.12 Кб | Просмотров: 2025 ]
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона. 5.jpg [ 29.8 Кб | Просмотров: 2025 ]
11 янв 2016, 01:01
Профиль

Зарегистрирован: 12 май 2012, 13:37
Сообщения: 921
Сообщение Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
О дополнительных конденсаторах на платах uC3, uC7, uC8

Использовал 3 конденсатора той же марки, что и для фильтра на кабеле к видеокамере (в товарном чеке указано: К10-17Б имп. 0.1 мкф X7R, 10%, 0805, RDER71H104K, конденсатор керамический выводной/Murata). Места паек показаны ниже на первых трёх фото.
Конденсаторы устанавливались по цепям питания GND и +3.3 В с целью уменьшения помех по цепям CLK и DATA, возникающих из-за нестабильного, ненулевого и комплексного характера распределённых сопротивления цепей питания GND и +3.3 В при наличии в них тока с переменной составляющей в связи с работой активных элементов на платах Робота-шпиона. Не похоже, что разработчики плат Робота-шпиона особенно думали на эту тему.
В этом плане особенно хочется отметить т.н. звуковую плату uC8.
Эта плата совместно с 4-мя длинными неэкранированными входными цепями (подключения к паре микрофонов), проходящими сквозь электрические недра Робота-шпиона и далее через левую хвостовую секцию параллельно с линиями CLK и DATA, образовали своего рода генератор широкополосных помех, эффективность (вредоносность) которого существенно повышалась при отключении микрофонов от разъёмов на плате uC5, установленной под куполом хвоста, а также при касании этих микрофонов рукой.
Резко усиливались буквально все сбои Робота-шпиона, о которых речь шла выше, и через некоторое непродолжительное время Робот-шпион зависал так, что даже на ПДУ 27 МГц переставал реагировать. Помогало только отключение питания Робота-шпиона.
Ничем не помогало и отключение 8-проводного кабеля между звуковой платой и uC7. Упорные попытки установить что-либо фильтрующее на цепи подключения микрофонов, к сожалению, провалились. Все они приводили только к повышению эффективности генератора помех.
Единственно, что легко в такой ситуации удалось сделать – это немного уменьшить силу воздействия генератора помех на всего остального Робота-шпиона по цепям питания звуковой платы GND и +3.3 В, подходящим снизу с разъёма на плате uC3 управления лидаром.
Хочется поблагодарить разработчиков Робота-шпиона за то, что только эти две цепи они подвели от платы uC3 к uC8 smile_08

О дополнительных дросселях по цепям подключения мотора привода лидара и динамика

Для двух этих одинаковых дросселей использовал ферритовые кольца с диэлектрическим покрытием из б/у энергосберегающих ламп. На кольце образовал по витку на каждый провод. Обращаю внимание: витки намотаны в противофазе, т.е. на снимках (четвёртый и пятый) видно, что два провода подходят к отверстию кольца с разных сторон от плоскости кольца. Аналогично провода и выходят из отверстия.
Кольца устанавливались с целью уменьшения помех по цепям CLK и DATA, возникающих из-за нестабильного, ненулевого и комплексного характера сопротивления цепи питания GND и наличия помех по цепи питания +9 В от импульсного преобразователя напряжения 9/3.3 В, расположенного на плате uC0. Контроллеры мотора привода лидара и динамика запитываются от цепи +9 В и при работающем моторе и динамике (при подаче звуковых сигналов) происходит переток энергии помехи через данные контроллеры на непростую шину GND. Кроме того, эти контроллеры сами генерируют переменные составляющие токов по цепи +9 В и GND. Замеры показали, что при работе контроллеры создают близкие по уровню пульсации напряжения между цепями +9 В и GND, которые даже превышают пульсации напряжения между цепями +3.3 В и GND


Фото:
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона. 6-uC3.jpg [ 34.88 Кб | Просмотров: 2023 ]
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона. 7-uC7.jpg [ 37.62 Кб | Просмотров: 2023 ]
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона. 8-uC8.jpg [ 31.77 Кб | Просмотров: 2023 ]
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона. 9.jpg [ 40.26 Кб | Просмотров: 2023 ]
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона. 10.jpg [ 39.2 Кб | Просмотров: 2023 ]
11 янв 2016, 01:07
Профиль

Зарегистрирован: 12 май 2012, 13:37
Сообщения: 921
Сообщение Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Дополнительно к предыдущим сообщениям

О фильтре на кабеле к видеокамере
Два крайних провода ленточного кабеля (чёрный и коричневый), подключаемых к разъёму видеокамеры, скрутил вместе, чтобы получилось подобие витой пары (см. фото), подходящей к соответствующим (не перепутать!!!! smile_11 ) крайним контактам вилки. Конденсатор (с чёрными изолирующими трубками на выводах) закреплён полоской изоленты (тоже чёрной) на корпусе блока светодиодов ночного видения (тоже чёрного) smile_22

О звуковой плате uC8
В предыдущем сообщении на снимке платы uC8 (с одним дополнительным конденсатором в левой её нижней части) видно, что на правой нижней части платы (правее надписи GND) выходит пара выводов электолитического конденсатора (на снимке он виден как тёмное пятно ниже надписи GND). Похоже, что он находится вблизи входных (микрофонных) цепей звуковой платы.
Без надежд на улучшение (на всякий случай) припаял аналогично туда конденсатор той же марки, что и слева (К10-17Б имп. 0.1 мкф X7R, 10%, 0805, RDER71H104K, конденсатор керамический выводной/Murata). Сравнил с предыдущими звукозаписями - вроде как звуковые помехи поменьше стали (за два дня не заметил периодических импульсов, которые иногда дополнительно возникали, если поднести руку к Роботу-шпиону). В итоге сейчас на этой плате два конденсатора припаяны.
Снимок платы uC8 с двумя припаянными конденсаторами сделать не успел (робот внезапно уехал домой) smile_20


Фото:
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона. 11.jpg [ 34.41 Кб | Просмотров: 1933 ]
24 янв 2016, 23:22
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 96 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Шпангоутный разрез "Батисты". Доработка и переработка

[ На страницу: 1 ... 9, 10, 11 ]

в форуме Общие темы и Прочие серии-сборки кораблей

Rastlin

219

27203

28 окт 2016, 21:49

Rastlin Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Умный робот - ДеАгостини - тест

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

Одессит

61

15398

24 сен 2017, 16:53

vladimirdan Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Дамы эпохи - Мастер-класс, Доработка, Аксессуары и Новые героини, Обсуждение.

[ На страницу: 1 ... 417, 418, 419 ]

в форуме Дамы Эпохи

Паук

8369

842230

17 ноя 2018, 17:04

Varenikova Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Автолегенды СССР Лучшее. Доработка моделей, советы, фото.

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Автолегенды СССР Лучшее

lak

68

31536

09 май 2016, 22:13

gdedimov Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Полицейские Машины Мира - Доработка моделей, советы, фото

[ На страницу: 1 ... 10, 11, 12 ]

в форуме Полицейские Машины Мира

vento181

221

52436

22 апр 2017, 22:02

ozero5 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: ArtyomMSK, cusco, Evgentiy, Google [Bot], Google Adsense [Bot], igfo, Izumrud, krugozor, lanok, Leleya, LetUnOff, Mail.Ru [Bot], Majestic-12 [Bot], Margaritka, MrAnderson, MrGrey, pavlo, Pryanik, rotkart, SeldKubinka, Sevic, Siradjeddin, Slava124, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot]

музыкальные инструменты в миниатюре, журнал о собаках, график Художественная Галерея, робот шпион журнал заказать
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2018 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100