Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
vladimirdan, вы иногда высказываете дельные мысли, но иногда ляпаете такое, что закрадывается подозрение - представляете ли вы как это вообще работает.
15 сен 2013, 07:24
TheTERMINATOR
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 11:54 Сообщения: 766 Откуда: Москва
Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Бесполезно, он все равно не поймет.. Околонаучное разглагольствование - его конек.
15 сен 2013, 08:46
vladimirdan
Зарегистрирован: 12 май 2012, 13:37 Сообщения: 924
Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
sws35 Я имел ввиду, что при включении-выключении выключателя под напряжением неизбежно возникают переходные процессы в электронике. Иногда эти процессы приводят к поломкам. Увы, я однажды так спалил импульсный ИП. Так что, надеюсь, что хотя-бы немного понимаю о чём в данном случае говорю. А детали можно обсудить без перехода на личности
Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Хорошо, какие именно "переходные процессы" вы имеете ввиду? Спалить импульсник за счет этих мифических прцессов это просто несерьезно, на то скорее были гораздо более прозаические причины, но вы упорно ищете сложности там, где их нет. Так же как пытаетесь найти какие-то скрытые резервы в пульте. Посмотрите на принципиальную схему приемника и передатчика - оно просто не может работать хорошо.
15 сен 2013, 12:31
verial1966
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 18:27 Сообщения: 172 Откуда: Москва
Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Да и всплесков от цифры тоже много, почему не продуманны фильтры, я тут сделал небольшой опытец, благо один робот на экспериментах, так вот чем больше подключено модулей тем больше идет шумов по питалову, делайте выводы, смотрел осцилографом.
Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
verial1966 писал(а):
Да и всплесков от цифры тоже много, почему не продуманны фильтры, я тут сделал небольшой опытец, благо один робот на экспериментах, так вот чем больше подключено модулей тем больше идет шумов по питалову, делайте выводы, смотрел осцилографом.
Да, зашумленность, основная головная боль нашего робота. Генераторы сигналов двигателей работают кое-как, сигналы от ПИК датчика почти неразличимы на фоне шумов и прочая, и прочая и прочая...
15 сен 2013, 14:20
vladimirdan
Зарегистрирован: 12 май 2012, 13:37 Сообщения: 924
Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
verial1966 Вы говорите, что чем больше...., тем больше помех по питанию. Я например считаю, что в принципе так и должно быть. Но вот неясно: насколько этот уровень помех допустим для разных плат? Превышен он для конкретной платы или нет? А без ответа на эти вопросы какие ещё выводы можно сделать? Я, например, делаю пока только вывод, что законы физики выполняются даже в Роботе-шпионе.
sws35 Насчёт возможности доработки ПДУ я пока ничего ещё не говорил (в части увеличения мощности излучения). Но обязательно попробую это сделать в своё время, поскольку есть кое-какие успехи в этом направлении за счёт доработок радиотракта со стороны Робота-шпиона. По части мифических процессов высказываю своё мнение: если импульсное напряжение подать на комплексную нагрузку, то возникает две составляющих тока нагрузки: постоянная и переменная. Так вот даже, если постоянная составляющая мала (активное сопротивление больше не даёт), то это ещё не значит, что и переменная составляющая мала. Её значение определяется не активным сопротивлением, а реактивным. Если в некоторый случайный момент времени начинается процесс прерывания суммарного тока дополнительным выключателем (вручную), то, например, на индуктивной нагрузке вполне может возникнуть выброс напряжения с большой амплитудой во время процесса прерывания и на некотором интервале времени после. Например, используется это в классических автомобильных батарейных системах зажигания. Причём, если есть дребезг контактов автомобильного прерывателя, то выброс напряжения может быть не один. Кстати, дребезг контактов - это одна из причин почему стали использовать в автомобилях электронные прерыватели тока. Можно привести и другие примеры мифических переходных процессов, например, на уровне электроники с цепями ОС. Я сложности не ищу в данном случае, поскольку не рекламирую установку этого выключателя и пока не вижу пользы для себя от его установки. Я только высказал свои мысли по данному вопросу, причём не переходя на личности.
Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
У как все сложно Реактивное сопротивление, конечно, имеет место быть в электрических цепях. Даже более того, оно имеет место быть в некоторых элементах цепей робота, причем и емкостное и индуктивное, но сами то прикиньте порядок значений для того-же автомобиля и для робота. По ДУ - в нашем случае элементарно присутствует рассогласование по несущей передатчика и приемника.
16 сен 2013, 08:36
vladimirdan
Зарегистрирован: 12 май 2012, 13:37 Сообщения: 924
Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Приведите конкретные значения с пояснением, как они были получены
16 сен 2013, 08:51
verial1966
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 18:27 Сообщения: 172 Откуда: Москва
Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Вот вы блин даете, конкретика заключаеться в том что робот в основной его сущности пульта не слушаеться, особенно это выраженно при падении напряжения на 2 вольта от основного напряжения. Как вам этот аргумент?
16 сен 2013, 09:01
vladimirdan
Зарегистрирован: 12 май 2012, 13:37 Сообщения: 924
Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Поскольку работоспособность ПДУ на мой взгляд никак не связана с темой установки выключателя мотора лидара, то отвечаю: если в машине с батарейной системой зажигания выйдет из строя аккумулятор, то она тоже плохо будет заводиться.
Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
vladimirdan писал(а):
Поскольку работоспособность ПДУ на мой взгляд никак не связана с темой установки выключателя мотора лидара, то отвечаю: если в машине с батарейной системой зажигания выйдет из строя аккумулятор, то она тоже плохо будет заводиться.
Чушь, если оборотов достаточно, что бы генератор справлялся с образованием искры, заведется и будет работать в не зависимости от наличия АКБ.
16 сен 2013, 09:13
verial1966
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 18:27 Сообщения: 172 Откуда: Москва
Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Помню как щаз, на севере (не на глубоком) есть такое ноухау, для завода двигателя вешают на катушку зажигания обычную 12вольтовую батарейку и главное чтобы двигатель сделал хотябы 1 оборот.
Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Дык, для работы системы зажигания требуется не так уж и много, на аккумуляторе машина может проехать около 100 км.
16 сен 2013, 09:24
verial1966
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 18:27 Сообщения: 172 Откуда: Москва
Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
vladimirdan писал(а):
verial1966 Вы говорите, что чем больше...., тем больше помех по питанию. Я например считаю, что в принципе так и должно быть. Но вот неясно: насколько этот уровень помех допустим для разных плат? Превышен он для конкретной платы или нет? А без ответа на эти вопросы какие ещё выводы можно сделать? Я, например, делаю пока только вывод, что законы физики выполняются даже в Роботе-шпионе.
sws35 Насчёт возможности доработки ПДУ я пока ничего ещё не говорил (в части увеличения мощности излучения). Но обязательно попробую это сделать в своё время, поскольку есть кое-какие успехи в этом направлении за счёт доработок радиотракта со стороны Робота-шпиона. По части мифических процессов высказываю своё мнение: если импульсное напряжение подать на комплексную нагрузку, то возникает две составляющих тока нагрузки: постоянная и переменная. Так вот даже, если постоянная составляющая мала (активное сопротивление больше не даёт), то это ещё не значит, что и переменная составляющая мала. Её значение определяется не активным сопротивлением, а реактивным. Если в некоторый случайный момент времени начинается процесс прерывания суммарного тока дополнительным выключателем (вручную), то, например, на индуктивной нагрузке вполне может возникнуть выброс напряжения с большой амплитудой во время процесса прерывания и на некотором интервале времени после. Например, используется это в классических автомобильных батарейных системах зажигания. Причём, если есть дребезг контактов автомобильного прерывателя, то выброс напряжения может быть не один. Кстати, дребезг контактов - это одна из причин почему стали использовать в автомобилях электронные прерыватели тока. Можно привести и другие примеры мифических переходных процессов, например, на уровне электроники с цепями ОС. Я сложности не ищу в данном случае, поскольку не рекламирую установку этого выключателя и пока не вижу пользы для себя от его установки. Я только высказал свои мысли по данному вопросу, причём не переходя на личности.
к стате, насчет пду, уберете шумы по питанию увеличите дистанцию на 4метра!
16 сен 2013, 09:29
vladimirdan
Зарегистрирован: 12 май 2012, 13:37 Сообщения: 924
Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
sws35 Вот видите, значит можно, если захотеть, а Вы говорите...
16 сен 2013, 09:31
verial1966
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 18:27 Сообщения: 172 Откуда: Москва
Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Я тут уже спрашивал насчет рентабельность повышения мощности передатчика или чувствительности приемника, но с такими наводками, они тоже будут усиливаться и где смысл!? Сначало надо наводки убрать от моторов хотябы.
Последний раз редактировалось verial1966 16 сен 2013, 09:40, всего редактировалось 1 раз.
16 сен 2013, 09:36
vladimirdan
Зарегистрирован: 12 май 2012, 13:37 Сообщения: 924
Re: Робот-Шпион. Улучшение и доработка Робота-Шпиона.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото