Зарегистрирован: 22 фев 2014, 19:29 Сообщения: 797 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Болталка (часть 2)
freedm78 писал(а):
А самое смешное, что примерно о том же самом и я думаю, и другим советовал, в похожих ситуациях. Но, по-видимому еще 50 раз нужно от других людей это услышать, чтобы мысль и во второй извилине закрепилась, и начала работать, а не только в первой. Характер железный нарабатывать нужно, а не как размазня быть, блин. Я думал - есть он у меня, а оказалось хрен-то - еще работать и работать.
Уважаемый! Мы часто можем дать дельный совет другу, приятелю. А когда сами оказываемся в непростой ситуации, теряемся. Это нормально. Это эмоции. У меня была не так давно неприятная ситуация в плане общения. Было паршиво, да. Один мой друг вообще назвал меня дураком, потому что я добрый, чуткий человек, доверчивый до кучи. С его позиции - таким быть нельзя. Понятно, почему. Но я не он, я такой есть. Конечно, характер нужен. Конечно, нужно уметь посылать людей, уметь отпускать. Меня последнее событие кое-чему научило. Если есть желание пообщаться, я готов.
29 дек 2015, 19:38
Спонсор
freedm78
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:11 Сообщения: 402 Откуда: что берётся?
Re: Болталка (часть 2)
Konst77 писал(а):
Радостная новость - вчера был у врача, сказали - мне на новой работе много извилин не надо, операцию по удалению лишних назначили на 8 января. Оставят только те, которые нужны для выживания и выполнения 9 действий по работе. остальное отключат.
Ну это понятно - уже 10 лет назад пиво, которое можно было пить, стоило немалых денег. Вот и побеспокоились о твоём здоровье, чтобы не отравился жидкостью желтого цвета.
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:11 Сообщения: 402 Откуда: что берётся?
Re: Болталка (часть 2)
Holgerd писал(а):
В СССР была старая добрая традиция выдернуть 3-4 имени, возвести их на пъедестал и благополучно забить на всех остальных. ...Если бы Фёдор назвал хотя бы одного автора, который в советском образование относился хотя бы к второстепенным - Чехова, Тургенева, Гоголя, у меня вопросов бы не возникло.
Видишь ли, в СССР хоть такая традиция была, и то - хорошо. А сейчас у пипла и такой традиции нет. Года три назад одной тридцатилетней даме процитировал Блока ("Ночь, улица, фонарь..."), так она у меня спросила "это ты сам сочинил?".
Зашла сюда собрать честной народ проголосовать в поэтическом конкурсе четверостиший на тему ВИМ (военно-историческая миниатюра, "солдатики"), а здесь, как нарочно, получается плавный переход от Блока и его современных читателей
Итак, приглашаю всех неравнодушных отдать голоса за не более чем 7 четверостиший, которые я выкладываю в соответствующей теме по ссылке viewtopic.php?p=1266154#p1266154
11 июл 2016, 02:44
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Болталка (часть 2)
freedm78 писал(а):
Видишь ли, в СССР хоть такая традиция была, и то - хорошо. А сейчас у пипла и такой традиции нет. Года три назад одной тридцатилетней даме процитировал Блока ("Ночь, улица, фонарь..."), так она у меня спросила "это ты сам сочинил?".
И что хорошего? Ну посчитай сам - три года назад даме тридцать. Значит она приблизительно 1983 года. В школу пошла году в 1990. Программа была ещё совершенно советская. Нет, фамилию Блока она скорее всего слышала, но не более. Да, кто такой Пушкин и Лермонтов в СССР знали все. Может даже могли пару произведений назвать. И даже в паре слов рассказать, что там написано. Но это вовсе не значит, что все их читали. А если и читали, вовсе не значит, что поняли. Зачем читать и понимать, когда всё, что тебе нужно знать об авторе, что он гений?
вы шутите? я дама 1983 года, мы в школе подробно проходили и "12", и некоторые знаковые стихотворения Александра Александровича.
11 июл 2016, 10:25
GrLebedev
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 19:29 Сообщения: 797 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Болталка (часть 2)
Ну, положим, мы тоже в школе проходили Блока. И поэму "Двенадцать" я до сих пор вспоминаю с удовольствием. Конечно, помню и трогательное петербургское стихотворение "Ночь, улица, фонарь, аптека..." Но кроме этих произведений я ни черта не помню у Блока. Равно как вообще плохо помню поэзию Серебряного века. И это при том, что я читал много и читаю сейчас художественную и специализированную литературу. А большинство тех, кто школу закончил в этом новом веке, мало читают. Они живут в тыртырнете. Смотрят "Дом-2", где взрослые люди за 30 не умеют разговаривать грамотно, не знают классику литературы и музыки, и пропагандируют любые утехи (BDSM, свободные отношения и т.д.) лишь бы это не портило личную жизнь. Неосознанный человек не способен культивировать в себе мораль, нравственность и человечность. Он пуст, и стремится заполнить пустоту внутри себя чем попало.
не вижу большой пропасти между Серебряным веком и свободными отношениями )))
11 июл 2016, 14:55
freedm78
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:11 Сообщения: 402 Откуда: что берётся?
Re: Болталка (часть 2)
2 Holgerd
Мое тогдашнее сообщение - ответ на твое замечание:
"В СССР была старая добрая традиция выдернуть 3-4 имени, возвести их на пъедестал и благополучно забить на всех остальных. ...Если бы Фёдор назвал хотя бы одного автора, который в советском образование относился хотя бы к второстепенным - Чехова, Тургенева, Гоголя, у меня вопросов бы не возникло."
Я ни на йоту не сомневаюсь, что ты, Федор, как минимум половина посетителей этого раздела (да и вообще форума) отлично знакомы с творчеством Тургенева, Гоголя, ... да хоть Диккенса. А много ли таковых в каждом следующем поколении?
А на самом деле - так оно и к лучшему, лично для меня. Гораздо легче будет очаровывать дам 82 г.р., не говоря уже о тех, кто младше.
Мне при таких разговорах всегда хочется погегельянствовать - "Всё разумное действительно, всё действительное разумно". Ну ушло практически в небытие литературное чтение-самообразование. Что ж поделать, значит мы на ином витке цивилизации. Выше он или ниже предыдущего витка - вопрос. Первичны теперь wow-стимулы: выпустили кассовый фильм - "Wow", сходил в кино - "Wow" , потом оказалось, что есть книга такая - "Великий Гэтсби", например, - "Wow", а чаще вообще попса галимая типа "Облачного атласа" (прошу прощения у всех фанатов за имху). И в книжных магазинах у входа появляются великие романы в обложках с кинокадрами, и народ, независимо от года рождения, приобретает и читает наконец эти сокровища литературы, но именно как культурные новинки. А что собственно давало чтение Диккенса? Искусство слова? Так оно не востребовано 21 веком в таком формате. Мыслетренажер? Можно общаться с людьми любого требуемого уровня полета их мысли в диалоговом режиме в инете, то есть не просто читать, но и , грубо говоря, спрашивать, гораздо ощутимее самоутверждаясь при этом. Развитие вкуса? Да. Это уже вымирающее понятие. Все, кроме отпетых филологов, считают, что какой-нибудь "Шантарам" написан прекрасно. Не чувствуют разницы между языком как способом коммуникации и как даром самовыражения гения. Вот единственная наша потеря от исчезновения томиков Блока их дамских сумочек. Ну и поделом, утратили же мы звериные нюх и чутье, теперь пришла очередь отвалиться художественному вкусу, который и раньше не у слишком большого процента людей имелся. Пробьемся.
PS. 30-томник Диккенса купила в 2010 году, сразу начала читать подряд, конечно параллельно и с другими книжками, в 2014 дошла до 17 тома и перебралась коммуникативно полностью в Интернет. Большой утраты не чувствую )
Что-то Федор пропал... Надеюсь, что все же появится... Скучно, без него
11 июл 2016, 19:25
freedm78
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:11 Сообщения: 402 Откуда: что берётся?
Re: Болталка (часть 2)
GrLebedev писал(а):
А большинство тех, кто школу закончил в этом новом веке, мало читают.
Забей.
GrLebedev писал(а):
Смотрят "Дом-2", где взрослые люди за 30 не умеют разговаривать грамотно, не знают классику литературы и музыки
Это в духе времени. А знаешь сколько этим людям платят?
GrLebedev писал(а):
свободные отношения
Бяяяяя. И это - в духе времени, а я устарел и всё никак не могу адаптироваться.
11 июл 2016, 19:39
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Болталка (часть 2)
Larna писал(а):
вы шутите? я дама 1983 года, мы в школе подробно проходили и "12", и некоторые знаковые стихотворения Александра Александровича.
Увы, увы, уважаемая, мимо чего только в школе мы не проходили. Русскую, да и не только русскую, литературу приходится открывать для себя заново. Это при том, что у меня была великолепная учительница по литературе - очень умная женщина.
GrLebedev писал(а):
А большинство тех, кто школу закончил в этом новом веке, мало читают. Они живут в тыртырнете.
Да вот видимо не в тыртырнете дело. Я свою близко не подпускаю к ноутбуку. Дома книг завались (в том числе и на ноутбуке). Причём я не садист - я не пичкаю дитё не по возрасту Достоевским и Толстым. Пожалуйста, вот тебе Линдгрен, вот тебе Лагерлёф, вот тебе Софья Прокофьева из конца то в конец. Хочешь Родари? На тебе Родари! Хочешь Волкова? В лучших иллюстрациях от Владимирского. Хочешь Ованеса Туманяна? И Туманян есть - читай сколько влезет. А там в загашнике уже и Жюль Верн, и Купер, и Грин, и Беляев - только подрасти чуток. Нет, на хрен ничего не надо. У меня в её возрасте ломка была, если день без книги прошёл. Может это поколение такое? Может у них идёт изменение системы мышления? Ну типа поток информации в мире стал большим, вот они и не переваривают ничего длиннее SMS? Я и по себе стал замечать, что тяжело даются большие тексты. В общем, не знаю что с ней делать. Совсем мультки запретить?
GrLebedev писал(а):
Смотрят "Дом-2", где взрослые люди за 30 не умеют разговаривать грамотно
Меньше смотрите, больше читайте современной прессы и литературы - будете удивлены. Сейчас взрослые не только в "Дом-2" грамотно разговаривать не умеют, сейчас журналисты и писатели грамотно писать статьи и книги не умеют. У меня тут целая коллекция образовалась, если интересно - могу показать. И Вы совершенно правы - незнание языка именно от нежелания читать. Моя села за Средневековые легенды - спотыкается на каждом шагу. Взяла Бажова - и того хуже. А это, говорю, от того, что словарный запас у тебя бедный. Не хочу хвастаться, но я "Повесть о Дракуле-воеводе" без перевода осилил. А это русский язык XV века. А она в языке начала XX века плавает.
freedm78 писал(а):
Я ни на йоту не сомневаюсь, что ты, Федор, как минимум половина посетителей этого раздела (да и вообще форума) отлично знакомы с творчеством Тургенева, Гоголя,
Да хреново я знаком с творчеством и того, и другого. В XIX веке вон Дюма в оригинале читали. То, что наши потомки знают родную литературу ещё хуже нас, ещё не делает нам чести. Увы.
freedm78 писал(а):
А на самом деле - так оно и к лучшему, лично для меня. Гораздо легче будет очаровывать дам 82 г.р., не говоря уже о тех, кто младше.
И что ты будешь делать с ними? Ну после свободных отношений, разумеется?
12 июл 2016, 00:24
freedm78
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:11 Сообщения: 402 Откуда: что берётся?
Re: Болталка (часть 2)
Holgerd писал(а):
И что ты будешь делать с ними? Ну после свободных отношений, разумеется?
Обещать жониться буду, "атнашения" строить, со всеми вытекающими из этого благами. Как только соотношение "полезный результат/затраты" станет невыгодным перейду к следующей кандидатуре, для строительства новых атнашений.
12 июл 2016, 03:45
GrLebedev
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 19:29 Сообщения: 797 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Болталка (часть 2)
Larna, В 20 веке, как вы знаете, беллетристики и ширпотреба в литературе хватало. Тем не менее, вкус у людей был. Была тяга к саморазвитию, и литература успешно помогала людям в этом. На сегодняшний день количество книг значительно возросло. Увеличилось и количество писателей. Изменилось ли соотношение "мусора" и качественной "толстой" литературы? Хороший вопрос! По-моему, изменилось в пользу "мусора" и комиксов, отучающих людей думать. Впрочем, думать вредно, хехе. Общение с людьми в тыртырнете не приносит тех же эмоций, той же пользы, что общение в живую. Если взять вымирающие чаты и форумы, то сегодня на них увеличилась пропускная способность. Социальные сети? Не состою ни в одной. Мой опыт говорит о том, что крайне редко в сети можно встретить человека, с которым будешь общаться больше года, встретишься и станешь другом. Может, у вас иначе. Язык - это инструмент ума человека. Не надо забывать об этом. Но если ум не тренируется, если он управляет человеком, и человек живёт по шаблонам, популярным в сети (заметьте, именно в сети, потому что сейчас много людей совета просят и общаются именно там), то и язык его меняется. И зачастую не в лучшую сторону.
freedm78, Понятия не имею, сколько платят хомячкам, живущим по телекамерами. Честно говоря, не интересно. Для меня доказательством дебилизации является наличие в этом "шоу" моей однокурсницы Оли Бузовой, дуры на все 100. А насчёт свободных отношений - да. Я это тоже не могу принять как факт. Советское воспитание, хехе.
Holgerd, Касательно больших текстов, я третий месяц читаю "Глубину в небе" Винджа. Прочёл только половину. И дело тут в том, что у меня времени меньше свободного стало в последние пару лет, но я всё равно читаю. А в части реалити-шоу тут я изгой. Не смотрю и смотреть не буду. И в отношении журналистов, ведущих новостей вы правы. Уровень грамотности в стране упал.
Молодёжь сегодня ходит в институты и университеты не за знаниями. Они ходят туда провести время. Думаю, вы все это видите. Они учатся кое-как, на лекциях сидят в тыртырнете. Хотя по уму надо запретить студентам во время занятий пользоваться телефонами и планшетами. Наверно, и ЕГЭ внёс свою лепту, чего уж. Нет, я не говорю, что все представители молодёжи безмозглые и ленивые люди, стремящиеся к халяве. Но процент толковых людей за последние 25 лет здорово уменьшился.
12 июл 2016, 18:34
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Болталка (часть 2)
GrLebedev писал(а):
Изменилось ли соотношение "мусора" и качественной "толстой" литературы? Хороший вопрос! По-моему, изменилось в пользу "мусора" и комиксов, отучающих людей думать.
Может быть, может быть. По крайней мере на Олимпийском мне теперь становится грустно. А ведь ещё лет 5-10 назад душа пела, видя такое разнообразие книг. Теперь такое ощущение, что вижу разнообразие барахла.
И тем не менее, Григорий, Вы не совсем правы в отношение интернета. Интернет, он как топор. Кто-то дров нарубит, кто-то человека убьёт. Дело не в интернете, а в культуре его использования. Приведу Вам лишь ряд примеров. В нынешних условиях огромных расстояний целая проблема встретиться с близкими людьми. Раньше я к друзьям частенько хаживал. Теперь далековато ходить - почитай более тысячи километров. Моя мать своей регулярно письма писала, навещать удавалось порою не чаще раз в году в отпуск. Я своей по скайпу звоню чуть ли ни каждую неделю - можно и увидеть, и услышать. Вот Вы говорите, тренировка ума в общение. Но ведь люди и говорить то стали беднее, словарный запас падает. И тут, наверное, в чём-то правы поклонники СССР. Плохо, когда уровень газет и телепрограмм упал. Ведь с его помощью вполне можно задавать высокий уровень культуры общения. И второй пример пользы от интернета. Ну вот нет у меня финансовой возможности купить Полное Собрание Русских Летописей. А в интернете бери пожалуйста. История перестала быть уделом избранных - в интернете куча документов, только умей искать. Мне не нужно ходить в архивы (а меня туда пустят?), чтобы получить доступ, к примеру, к материалам по делу об убийстве царевича Дмитрия - они есть в интернете (это не шутка). Литература опять же. Бери не хочу, какие угодно авторы. И деньги тратить не надо, и дом книгами загромождать - у меня на ноуте столько книг, сколько моя квартира и не вместит.
GrLebedev писал(а):
Для меня доказательством дебилизации является наличие в этом "шоу" моей однокурсницы Оли Бузовой, дуры на все 100.
Так вот откуда у Вас такие познания о "Доме 2".
GrLebedev писал(а):
И дело тут в том, что у меня времени меньше свободного стало в последние пару лет, но я всё равно читаю.
Это проблема. Я одно время в метро читал. Но потом пришлось завязать - не высыпаюсь, приходится в метро досыпать.
GrLebedev писал(а):
Молодёжь сегодня ходит в институты и университеты не за знаниями.
Да я бы не сказал, что я больно за знаниями ходил. Молодой был, глупой, не понимал. Да и знаний то не сказать что много полезных дали - у меня была специальность с бору по сосёнке. И схемы учили проектировать, и кодить, и компьютерную графику, а в результате спроси, что осталось в голове от университета - не вспомню. Язык, на котором я тогда писал, скорее мёртв, чем жив. После института пришлось учиться заново. И сейчас учусь. А вообще, я противник того, чтобы на корочке дипломной зацикливаться. Помню знавал одну девчонку. Так она без всякого высшего образования так шпарила бухгалтерию, как образованный не справится. Мне кажется, учиться нужно всегда и везде, а не только в институте.
GrLebedev писал(а):
Нет, я не говорю, что все представители молодёжи безмозглые и ленивые люди, стремящиеся к халяве. Но процент толковых людей за последние 25 лет здорово уменьшился.
Мне кажется, тут даже не за счёт молодёжи увеличение. Просто стремление к халяве выросло. И это меня пугает. Периодически задумываюсь, а что я полезного на работе делаю? Нет, не то чтобы я на работе ничего не делаю. А вот именно полезного в глобальном масштабе. Какою пользу мой труд приносит не моему начальству, а людям вообще? Не является ли он мартышкиным трудом? Когда-то знал, кому и какая польза от моего труда, а теперь вот...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото