| Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio http://nacekomie.ru/forum/ |
|
| Исторический и этический аспекты партворков http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=1074 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Esmili [ 09 дек 2010, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Возможные журнальные серии от Ашет коллекция |
Танк Тигр? Т.е. сейчас для наших детей уже неважно, что от этого танка погибли их прабабушки и прадедушки? А что, естесственно в каждом доме должен быть собран легендарный танк, проливший кровь русского народа  "Впервые танки «Тигр I» пошли в бой 29 августа 1942 года у станции Мга под Ленинградом, массированно начали применяться со сражения на Курской дуге, использовались вермахтом и войсками СС вплоть до окончания Второй мировой войны. " |
|
| Автор: | Esmili [ 09 дек 2010, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Возможные журнальные серии от Ашет коллекция |
Кстати, пока искала инфу про сам танк, наткнулась на наилюбопытнейшую статью. Получается, что австрийцы трепетнее относятся к своей истории(((( |
|
| Автор: | Esmili [ 09 дек 2010, 12:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Австрийцы запретили рекламу немецкого танка "Тигр" |
Владельцев австрийской телерадиокомпании Oesterreichischer Rundfunk (ORF) заставили отказаться от трансляции рекламного ролика, в котором предлагалось самостоятельно собрать модель танка "Тигр". Об этом сообщает новостной портал Austrian Independent. Рекламное видео начали показывать по австрийскому телевидению в понедельник, 15 августа. Однако менее чем за неделю на него пожаловались сотни недовольных зрителей. Главным образом, телезрителей возмутило то, что танк, использовавшийся немцами во время Второй мировой войны, был назван "живой легендой". Рекламодателем выступила компания Hachette Collections, специализирующаяся на выпуске моделей для сборки. Как отмечает портал, теперь руководству ORF предстоит объяснить, почему, несмотря на жесткое антинацисткое законодательство, подобная реклама была допущена в телеэфир. Немецкий тяжелый танк "Тигр" был разработан в 1941-1942 годах фирмой Henschel. Впервые он был использован в бою 29 августа 1942 года у станции Мга под Ленинградом. На протяжении года "Тигр" являлся сильнейшим по вооружению и бронированию среди всех танков мира. http://lenta.ru/news/2010/08/19/tank/ |
|
| Автор: | алекс10 [ 09 дек 2010, 13:04 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Возможные журнальные серии от Ашет коллекция | |||||||||
Причем здесь это, тогда закройте Бисмарк, он тоже воевал под флагом третьего рейха или под запрет наганы ( сколько при репрессиях из них наших родственников положили). Танк в данном выпуске просто историческая машина и интересна любителям истории и техники. Не надо в этой теме национализм развивать, кому претит тот не будет этот патворк собирать и все. |
||||||||||
| Автор: | Одессит [ 09 дек 2010, 13:11 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Возможные журнальные серии от Ашет коллекция | |||||||||
Если я правильно помню,то не под флагом фашизма |
||||||||||
| Автор: | алекс10 [ 09 дек 2010, 13:16 ] | ||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Возможные журнальные серии от Ашет коллекция | ||||||||||||||||||
Правильно, и тигр тоже. "фашизм" относиться чисто к правлению Муссолини, который является основателю так сказать фашизма. третий рейх - это нацизм. |
|||||||||||||||||||
| Автор: | Одессит [ 09 дек 2010, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Возможные журнальные серии от Ашет коллекция |
Что-то вы путаете. То что фашизм зародился в Италии,это одно,но расцвет фашизма и его ужасающие последствия ,как раз образовались при Гитлере. |
|
| Автор: | Sierra [ 09 дек 2010, 14:17 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Возможные журнальные серии от Ашет коллекция | |||||||||
Да нет, коллега ничего не путает. Фашизм в классическом виде - это Италия, а нацизм - Германия. Хотя, некоторые исследователи считают их просто разными ветвями одного дерева, просто выделяя фашизм итальянского типа и, соответственно, германского. Так, во всяком случае, мне один умный дядечка в университете рассказывал в рамках курса "История стран Европы 1918 - 1945 гг" 
|
||||||||||
| Автор: | Sierra [ 09 дек 2010, 14:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Возможные журнальные серии от Ашет коллекция |
Разворачивающийся здесь (и в ветке "Русские танки") холивар очень живо напомнил мне об одной истории примерно двухлетней давности. В некой школе был объявлен конкурс стендовых моделей. И один мальчик принёс туда модель немецкого танка. Директор школы, дама в годах и весьма патриотической закваски, не нашла ничего лучшего, чем развернуть скандал на эту тему с вызовом в школу родителей ученика. Бедному ребёнку шили чуть ли не пропаганду идей нацизма. В конечном итоге, одним моделистом на земле стало меньше. Нет, всё закончилось не столь трагично, как вы подумали, просто у пацана отбили страсть к техническому моделированию. Я совершенно искренне считаю, что весь бардак в нашей стране проистекает от замены норм права понятиями. Разве в нашей стране законом запрещено собирать (и продавать соответствующие наборы для сборки) модели техники нацистской Германии?!! И что общего у коллекционирования такого рода с отсутствием патриотизма? В музее Кубинки с 40-х годов прошлого века вполне себе легально стоят и "Тигры", и "Пантеры", и Т-IV, и образцы другой техники с крестами на боках. И взрослые со своими детьми совершенно свободно ходят и смотрят на них. Кто-нибудь упрекает руководство музея за подобную "вольность" в подборе экспонатов ? А почему я не могу создать у себя дома такой же музей на полке, только с экспонатами в соответствующем масштабе? Кстати, о "Бисмарке" - его выход в продажу в России сподвиг самарскую фирму "Моделист" на выпуск аналогичного партворка с крейсером "Варяг" и другими кораблями Русско-Японской войны. Очень хочется надеятся, что начало продаж "Тигра" подтолкнёт кого-нибудь к разработке и производству Т-34. Конечно, разводить квазипатриотизм, крича о тысячах задавленных этим "Тигром" наших солдат и требуя запретить продажи модели, проще всего. Гораздо сложнее взять отпуск на работе и поехать с группой товарищей по местам боёв заниматься розыском и перезахоронением останков советских солдат. |
|
| Автор: | basset [ 09 дек 2010, 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Возможные журнальные серии от Ашет коллекция |
Не могу не согласиться. Напомнило давний спор на одном из форумов. Там один товарисч упорно доказывал, что все немецкие солдаты и офицеры были оголтелыми фашистами, нелюдями без чести и совести, которые чуть ли не кровью убиенных мирных жителей питались... А я возражал, что там тоже были талантливые полководцы и свои воины-герои. Один немецкий ас Хартман всей своей жизнью заслуживает моего безмерного восхищения и уважения. 352 сбитых самолета - это о чем-то говорит. И сбивали его неоднократно, и в плену был, и бежал из плена, и восстание в плену организовал... И вся его последующая служба в бундесвере - тоже довольно яркий пример. А что воевал он на другой стороне... Так он солдат, и не он начал эту войну. Про которую, кстати, мы еще толком ничего не знаем. (Кстати, я долго смеялся, когда прочитал, за что его после войны приговорили к 20 годам лагерей. На военного преступника он не тянул, само собой. Так его осудили "за порчу и уничтожение социалистического имущества". Вот где идиотизм высшей пробы!) И о немецких подводниках, например, можно сказать много хороших слов. Там тоже были свои герои и талантливые люди. И, кстати, только немецкие подводники в начале войны спасали моряков с потопленных ими кораблей. До той поры, пока англичане не потопили несколько лодок во время оказания такой помощи. После чего Дениц запретил это делать. Да - конечно-разумеется-естественно - были и ээсэсовцы, и сожженные деревни, и разные зверства. Кто бы спорил? Военные преступники получили по заслугам. А причесывать всех под одну гребенку - это как-то неправильно. По мне - так на скамью подсудимых в Нюрнберге надо было еще посадить тех, кто организовал бомбардировку Хиросимы или стер с лица земли немецкий город Дрезден, в котором на момент атаки были только мирные жители и госпиталя. Война - это вообще экстремальная ситуация. И только белых и только черных там не бывает. |
|
| Автор: | Elrond [ 09 дек 2010, 17:07 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Возможные журнальные серии от Ашет коллекция | |||||||||
В целом согласен, кроме подводников. Самому на глаза попались "достижения" подводников рейха в первые годы войны - сплошь транспортники и пассажирские, боевых единиц очень мало. Да и в первые годы войны транспортники ходили с минимальным конвоем. Не велик труд такой подбить. Это 95% от рейхсмарине. было парочку действительно гениальных атак, и герои тоже есть. но "много хороших слов" о ком-ком из войск Гитлера, а о подводниках "хорошего" сказать могу немного. А уж вторая половина войны - это комариные укусы (да и те, например, в районе Бразилии, где транспорта не очень-то ожидали нападения и ходили без сопровождения). И, кстати, очень обрадовался, когда несколько лет назад вышла книжка "Асы и пропаганда". Если бы еще не оголтелые выпады в адрес нынешних властей (я их не поддерживаю, просто там они не в теме), то книжка была бы замечательная. Там развивается та же тема. Очень советую) а в целом - полностью согласен Дрзеден, Хиросима и Нагасаки ставят "союзников" в один ряд с "зверями-фашистами". Зачем же тогда собирать английские бомбардировщики, к-е бомбили дрезден? это же бесчеловечно! следуя логике отдельных присутствующих на форуме товарищей. |
||||||||||
| Автор: | Одессит [ 09 дек 2010, 22:05 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Возможные журнальные серии от Ашет коллекция | |||||||||
Скажем так,нацистская пропогандистская машина работа в то время очень даже исправно  . Так что еще под огромным вопросом сколько он там чего сбил,и был ли он Рэмбо тех времен. Да в принципе даже нет вопросов,военные историки таки доказали несостоятельность множества германский мифов ,о так называемых " гордости германской нации".
|
||||||||||
| Автор: | basset [ 09 дек 2010, 22:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Возможные журнальные серии от Ашет коллекция |
Увы... Я как-то опоздал родиться и был лишен такой возможности слущать немецкую пропаганду. Цифра 352 фигурирует везде, как в наших, так и в зарубежных изданиях. Чему то же верить надо... И на Рэмбо Эрих Хартман был непохож. Он был маленького роста, худощавый и имел соответствующее прозвище - "буби", то бишь малыш. Или для Вас Рэмбо - это идеал солдата и гражданина? Ну, тады ой. Даже комментировать не буду - а то про янкесов я долго могу... А что до наших историков, которые что-то там развеяли... Пусть лучше в своей истории сначала разберутся, а потом лезут в другие страны. Меня вот, например, давно мучает вопрос - почему Гитлер напал на СССР? Варианты "потому что он был фашист" или "он ненавидел коммунистов" как-то не катят. И фраза "мы жили мирно, а на нас напали" тоже как-то не убеждает. Наверное, финнам или, скажем, прибалтам есть что сказать на тему - как мы "жили мирно".... |
|
| Автор: | Одессит [ 09 дек 2010, 22:47 ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Возможные журнальные серии от Ашет коллекция | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Мифов разных до сих пор много ходит. И их печатают иногда даже казалось бы серьезные издания. И что теперь,всем верить  ? Только потому что ,данный миф опубликовало одно издание,а за ним подхватило следующее и следующее? И сомневаюсь,что факты перепроверялись.
И не цепляйтесь к слову, я ж только для красного словца упомянул Рэмбо
Разбираются-разбираются,только не все власть дает нам узнать. Возьмем к примеру коммунистическую пропаганду,которая сквозила во всех учебниках истории,того времени. Лжи немерено.
И в каких таких книгах вы такие ответы узрели? |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Автор: | netlib [ 09 дек 2010, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Возможные журнальные серии от Ашет коллекция |
Нацизм - это идеология, провозглашающая превосходство одной нации над всеми остальными. Техника (и ее модели) здесь не при чем. Корабли, самолеты, танки и прочая техника - это в первую очередь демонстрация достижений инженерной мысли, которые интересны сами по себе. Сомневаюсь, что танк "Тигр" давил людей сам, скорее всего давили те, кто сидел внутри. |
|
| Автор: | Elrond [ 09 дек 2010, 23:55 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Возможные журнальные серии от Ашет коллекция | |||||||||
Я никогда не позволю себе рекламировать книгу, которая не объективна, и источники которой нельзя проверить. Автор использует не только наших, но и западных историков, как советского, так и постсоветского (ну или после объединения ФРГ для немецких историков) периодов. И книга больше про советских подводников, чем про Кригсмарине) А в своей истории смогут разобраться лет через 10 - сейчас еще очень много эмоций) Для меня: нет в истории периодов "плохих" и "хороших", все плохи и хороши. По-разному. И вот эту разницу и имеет смысл изучать, чтобы не повторять ошибок и использовать достижения предков. А гений инженерной мысли останется гением инженерной мысли в независимости от идеологии и намерений создателей. |
||||||||||
| Автор: | basset [ 10 дек 2010, 01:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Возможные журнальные серии от Ашет коллекция |
Про историков я отвечал, вообще-то, Одесситу. У меня нет привычки обсуждать книгу, которую не читал. |
|
| Автор: | Elrond [ 10 дек 2010, 09:00 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Возможные журнальные серии от Ашет коллекция | |||||||||
Это не мешает мне Вам ответить))))) Но прошу прощения, думал и мне, по касательной)))) |
||||||||||
| Автор: | Sierra [ 10 дек 2010, 11:02 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Возможные журнальные серии от Ашет коллекция | |||||||||
Ну уж, наверняка, он напал на нас не в защиту финнов с прибалтами. Его точка зрения на взаимоотношения Германии и Советского Союза достаточно полно изложена в "Майн кампф"... |
||||||||||
| Автор: | Leonid.N [ 10 дек 2010, 11:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Возможные журнальные серии от Ашет коллекция |
Ой, мифы и книги... Тоже хочу внести свою лепту. По поводу шокирующих цифр побед выдающихся немецких асов написано много трудов, в т. ч. широко распространено мнение о несостоятельности таких больших цифр. Мнений много, и если поискать/почитать материалы можно составить свое, важно не читать однобокие взгляды, побольше плюрализма. Мое мнение - цифры побед немецких асов вполне состоятельны. Тут важно учесть и опыт, тактику люфтваффе, то, что практически вся наша авиация была уничтожена в начале войны, а это большие цифры. Нужно учесть общую цифру выпуска Ил-2 , учесть, за сколько боевых вылетов пилоту штурмовику давалось звание Героя. Ведущие асы Германии были, можно сказать, "спортсменами", они редко привлекались к выполнению боевых задач, а занимались свободной охотой, в затяжные бои они не ввязывались, при неудачном развитии боя, уходили на форсаже. Им обязательно придавалось прикрытие, а если их сбивали, что случалось, на поиск и спасение привлекались очень большие воздушные и наземные силы. Были ли приписки, наверняка, но и наши летчики делились победами, если кому-то, что-то, для чего-то недоставало. Хочу привести в пример эпизод одного воздушного боя, из воспоминаний нашего ветерана. Детали не помню, помоему бой происходил в Крыму, наш штурмовик в одииночку возвращался на базу и его атаковали два Ме-109 (может и Fw, непомню), наш летчик был опытным, но его атаковали явно асы, в ходе атаки Ил был прошит очередью ведущего, Ме сравнялся с Илом, немецкий летчик рассмотрел нашу, уже небоеспособную машину и отвалил, ведомый также зашел в хвост и выпустил очередь. Ил едва держался в воздухе, два немецких самолета зашли с двух сторон, выровнялись и какое то время летели рядом с Илом, потом помохали рукой и ушли - добивать не стали. Этот бой не удивил нашего пилота - его атаковали асы, их фотокинопулемет зафиксировал две победы и их это устроило, и добивать не стали - расчитывали поживиться еще. Есть очень интересная серия книг Артема Дракина: "Я дрался наИл-2", "Я дрался на истребителе", "Я дрался на Т-34". Книги состоят из воспоминаний наших ветеранов. Еще интересно будет прочитать мемуары Гельмута Пабста - "Дневник немецкого солдата" - военные будни на восточном фронте 1941-43 г.г., гр. арм. "Центр". Узнаете, как воспринималась война не только солдатом, но и человеком искренне симпатзирующего русским и испытывающего отвращение к нацизму. Вообще военные мемуары немецких авторов тоже нужно читать. Здесь есть такие, где немецкий ас разбомбивший линкор "Марат", одержавший личную победу с в бою один на один с известным совтским асом (это Ю-87 против Ла-5), уничтожившего невероятное количество наших танков пиштет с бахвальством и книга пропитана идиологией. Читать ее малоприятно. А есть такие, как книга Вернера "Стальные гробы". Очень рекомендую. Мемуары подводника, человека из интелегентной семьи, который до конца остался порядочным, интелегентным человеком. Будет понятно, что такое "неограниченая подводная война", которую, кстати применяли все стороны. |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
