Болталка (часть 2)

Совершенно верно. Мне просто любопытно, когда "мода" разделять эти термины появилась и в какой среде.
Кстати, вспомнились "ведомственные" ударения в словах: компАс и рапОрт у моряков, Алкоголь и осУжденный у правоохранителей и т.п.

А ещё МурмАнск и МУрманск в среде некоторых категорий.

По-поводу Макарова - разумеется он пишет "судно" ибо в его времена в военно-морской среде слово "корабль" обозначало конкретный тип боевого судна. Я уже писал об этом значение, ныне вышедшем из употребления.

По-поводу Марриета. Его произведение в оригинале называется "Newton Forster, or the Merchant Service" ("Ньютон Форстер, или Торговый флот"). Извините, но можно ли доверять переводчику вопросы морской терминологии, если он даже название не в состояние точно перевести? Вы не представляете, сколько раз мне встречались в литературе такие перлы, как "узел в час" (узел - это мера скорости, равная одной морской мили в час, узел в час - это уже получается ускорение). Вы предлагаете судить о терминологии опираясь на безграмотного переводчика? Примеров таких "шедевров" куча. Взять хотя бы "Русалочку" Андерсона (на самом деле это была морская дева и к славянским русалкам она не имела никакого отношения).

По-поводу "моды". Фраза "купеческий корабль" лично мне режит слух. Вообще слово "корабль" от речников и парусников я практически не слышал, разве что в шутливом тоне. Нормальным термином, обозначающим то, что Лебедев называет кораблями, в этой среде является слово "судно". Даже в смысле военное судно слово "корабль" там практически не употребляется. Ну это типа того, как с появлением компьютеров системные блоки неграмотные люди стали называть "процессорами". И что теперь прикажите термин "системный блок" объявить модой и нам IT-шникам использовать безграмотную терминологию "широкого круга"? Кстати "широкий круг" сейчас нас всех повально именует "программистами". Ну какой я на хрен программист, я программирую час в полгода. Тоже прикажите отказаться от "моды" и следовать мнению "широкого круга"?

Ваши "корабельные" изыскания не комментирую, поскольку не смогу обойтись без мата, а это нарушение правил форума.
Потрудитесь найти классификацию кораблей РИФ, введенную в 1892 году и просуществовавшую до 1907 года и попробуйте найти в ней класс или тип "корабль". Сразу предупреждаю, что не найдете, такого слова там нет вообще. Суда есть (портовые и учебные), даже лодки есть (канонерские), кораблей нет.

Но фразы пиратский корабль и пограничный корабль слух не режет же.
А почему? Потому что это вооружённые суда.



А всё почему? Потому что системный блок как-то не звучит.
А отдельного интересного термина для этого ящика не придумали.



А вот в чём разница между монитором и дисплеем, между ноутбуком и лэптопом?



Есть такие понятия, кторые даже в широком кругу недопустимы.
Например называть кошачьего лемура енотом.
Но вот попробуйте доказать широкому кругу, что у самолёта-моноплана одно крыло.
Процентов 90 населения широкого круга глубоко уверено, что крыла два.

Уважаемый, я понимаю, что Вас распирает, но давайте сначала Вы потрудитесь ознакомиться с биографией Степана Осиповича. Впервые на должность командира судна он был назначен в 1881 году за 11 лет до введения указанной Вами классификации. Рискну предположить, что и галер в указанной Вами классификации нет. На основании этого откажем и этому типу судов в праве на существование? В 1885 году Макаров командовал фрегатом "Князь Пожарский". Фрегаты в этой классификации есть? В 1886-1889 году Макаров командовал корветом "Витязь". Сколько в этой классификации корветов? Наконец, осмелюсь предположить, что Вы просто говорите неправду. Неужели в этой классификации отсутствует тип "линкор" - "линейный корабль"? Или "Императрицы Марии" и других линкоров в нём нет? А если ещё и учесть тот факт, что Россия довольно долго и тяжело переходила от парусного флота к паровому...

Да, действительно, в этот период - а это ЦЕЛЫХ ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ, практически вечность для истории, в РИФ не было кораблей. Они тогда назывались броненосцы. Корабли (линейные) появились в классификации 1907 года, когда лично для Вас наступил конец истории.

Корабль "Ретвизан" был выведен из строя в 1880 году, к тому времени Макаров уже 15 лет как закончил мореходку и служил на флоте.

Даже в песне Юрия Визбора отражено:

Я иду на ледоколе,
Ледокол идет по льду.
То, трудяга, поле колет,
То ледовую гряду.
То прокуренною глоткой
Крикнет, жалуясь в туман,
То зовет с метеосводкой
Город МУрманск, то есть МурмАнск.

Про компАс в ней тоже есть:

У подводника гитара
И ракет большой запас
И мурлычет , как котяра,
ГирокОмпас, то есть компАс.

Пограничный корабль режет. А пиратский корабль - это военный корабль. Если его командир имел каперский патент, он к тому же ещё и входил в состав ВМФ.


Дисплей - это часть монитора. Он есть и на Вашем сотовом, а вот монитора у Вашего сотового нет. Любой ноутбук - это лэптоп, но не каждый лэптоп является ноутбуком.


Что делать будем? Поверим широкому кругу?

Самолеты бывают разные. "Серые, белые, красные..." Прибаутка такая...
Существовали самолеты вообще без крыльев и самолеты - крыло и этажерки и дископланы. Условно к самолетам можно отнести конвертопланы, автожиры.

А Вы не предполагайте, просто найдите классификацию 1892 - 1907 года (ищется в сети на раз) и убедитесь.

А Вы почитайте мои сообщения дальше. Я уже давно нашёл и оценил Ваш юмор - до Вас на моей памяти ещё никто не считал, что русский флот существовал всего 15 лет, с 1892 по 1907 год.

Не надо приписывать мне выдуманные Вами мысли, написали лажу:

так имейте мужество это признать, а не пытайтесь увиливать и упражняться в остроумии.
"Учите матчасть" (с), если пытаетесь рассуждать о вещах, в которых не разбираетесь.
Например, вот в этих предложениях:

Вы допустили как минимум четыре ошибки или неточности.

А то, как выражался один Ваш земляк, "лишитесь удовольствия общения со мной на этом форуме" (с)

Ещё раз для товарища с бронепоезда. Степан Осипович Макаров закончил мореходное училище в 1865 году. Последнее судно типа "корабль" русского флота "Ретвизан" было исключено из состава флота в 1880 году, спустя 15 лет. То есть Макаров НЕ МОГ не знать этого значения слова "корабль". То, что на момент осады Порт-Артура в классификации судов РИФ суда с типом "корабль" не значились, совершенно не является поводом для кадрового моряка употреблять это слово как Бог на душу положет. А чтобы признаваться в Ваших фаентазиях нужны не мужество, а глупость. Глупостью я пока не страдаю. Будете и дальше упражняться в приперательствах, будете доказывать мне, что это не Вы сожгли Москву в 1812 году. И попробуйте поувиливать.


Как я уже писал, я не только учил эту матчасть, но и дважды сдавал по ней экзамен. Но не могу Вам возразить - я разбираюсь далеко не во всех фантазиях, о которых пишут на форумах люди, страдающие непомерным апломбом.


Жду списка этих ошибок и неточностей.


Поверьте мне, я это переживу. Надо отметить, удовольствие это весьма сомнительное.

Не дождетесь, я Вам в бесплатные репетиторы не нанимался, так что ищите сами. За сим позвольте с Вами попрощаться.

А оно мне надо? Если я буду искать по каждому заявлению человека, который напустил на себя умный вид, но ничего путного по теме не сказал, то я только такими поисками и буду заниматься. Если есть чего написать по теме - пишите. А если Вы зашли просто по понтоваться и по красоваться, тогда всего Вам хорошего, счастливого пути!

Понимаете в чём дело, я в пику известной пословице, встречаю людей не по одёжке (их самомнению), а сразу по уму. Так что не обижайтесь за прохладную встречу.

Ну, если производитель утверждает, что это исторически достоверная модель "музейного качества", то покупатель вправе требовать соответствие историческому прототипу в т.ч. и в окраске. Другое дело, что это не всем важно даже среди "специалистов", кто-то все равно перекрасит, а кому-то "и так сойдет".
Хотя "музейное качество" вообще то ничего не значит, в музеях такие модели встречаются, что лучше бы поделки из партворков выставляли, и качественней и достоверней

А вот с Вами, уважаемый, я целиком и полностью согласен. Я вот тоже не понимаю, какая разница - танк, БТР, БМП. Это же синонимы. Разница исключительно в мозгах. Даже интересно, когда появилась мода разделять эти термины и в какой среде.

На дворе лето давно, а они сидят, в тырнетах воюют.

Это где как. В наших палестинах с летом в этом году как-то не задалось. Июнь прохладный, ветреный выше среднего, хорошо хоть дождливый умеренно (по нашим меркам ). Да и на будущее прогноз пока не обнадеживает.