Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8274
Re: Болталка (часть 2)
Holgerd писал(а):
академическом словаре посмотреть значение термина "множественное число". Ну вот один огурец - единственное число. Три огурца - множественное число. А когда огурца два - это какое число?
Множественное число термин лескический. Много математический. Ничего общего.
Holgerd писал(а):
Ну то есть словарь Ожегова у нас не котируется, а результат запроса в гугле само то. Ну хорошо, давайте посмотрим, что возвращает Ваш запрос:
И что это за ссылки? Конкретно на страничке поиска есть корабли меньше трёх мачт?
Holgerd писал(а):
Ради Бога, давайте ориентироваться на словарь морских терминов.
Давайте.
Holgerd писал(а):
Мультик рассматриваем как надёжный источник?
Как источник рассматриваем литературу как источник языка. Текст песенки написан профессиональным поэтом.
Holgerd писал(а):
Тут вопрос стоит в том, где и кем стало применяться.
Широкими массами на территории распространения русского языка.
Holgerd писал(а):
Он не командир, а начальник госпиталя:
И что? В некоторых войсках командиры, в некоторых начальники. Военными они от этого быть не перестают.
Holgerd писал(а):
Потом появилась идея использовать военный корабль не только для военных нужд. Весьма обычная практика.
Т.о. вы подтверждаете, что краболь может быть не военный? Соответственно не данный момент утверждение, что корабль это военное судно не верно.
Holgerd писал(а):
Не только в данном, в любом случае яхта – это тип судна, связанный с его практическим назначением.
Т.е. "Штандарт" и, например, спортивный Солинг это суда одного типа?
Holgerd писал(а):
Что значит «принадлежит широкому миру»? Вы знаете случаи, когда термин корабль не в переносном значении имеет какое-то иное, не связанное с морской терминологией значение?
Конечно, космический корабль, например. И это не переносное значение, а вполне официальный термин.
Holgerd писал(а):
Приведу Вам другой пример. Мне неоднократно встречались случаи, когда даже в прессе барсуков называли енотами. Что будем делать? Объявляем термин «енот» «принадлежащим широкому миру» и называем им кого угодно или всё-таки учимся правильно использовать это слова в его истинном биологическом смысле?
Барсук никак енотом быть не может. Это простая безгамотность. А вот кинкажу может.
26 май 2015, 17:16
Спонсор
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Болталка (часть 2)
palpatin писал(а):
Множественное число термин лескический. Много математический. Ничего общего.
Дайте математическое определение этому термину. Желательно со ссылкой на авторитетный источник.
palpatin писал(а):
И что это за ссылки? Конкретно на страничке поиска есть корабли меньше трёх мачт?
Это ссылки на картинки конкретно по приведённому Вами запросу. Странно, что Вы их не рассмотрели.
palpatin писал(а):
Давайте.
К сожалению в электронном виде я такой словарь не нашёл. В бумажном у меня есть дома и его я и цитировал в этой переписке.
palpatin писал(а):
Как источник рассматриваем литературу как источник языка. Текст песенки написан профессиональным поэтом.
А Ожегов у нас теперь не литература, а физика? Он так на минутку не просто профессиональный литератор, он ещё и профессиональный лингвист, доктор филологических наук.
palpatin писал(а):
Широкими массами на территории распространения русского языка.
Широкими массами на территории распространения русского языка барсука называют енотом. Принимаем это значение термина "енот"?
palpatin писал(а):
И что? В некоторых войсках командиры, в некоторых начальники.
Можно пример воинских частей, которым командует не командир, а начальник? Начальник крейсера? Начальник полка? Начальник эскадрилии?
palpatin писал(а):
Военными они от этого быть не перестают.
Военным он быть не перестаёт. Но госпиталь не становится воинской частью от того, что начальником его является военный. Так же как армия РФ не стала мебельным магазином от того, что министром обороны у нас было гражданское лицо.
palpatin писал(а):
Т.о. вы подтверждаете, что краболь может быть не военный?
То есть Вы подтверждаете, что танки умеют летать? Ведь есть же летающие танки.
palpatin писал(а):
Т.е. "Штандарт" и, например, спортивный Солинг это суда одного типа?
Почти. "Штандрт" - прогулочная яхта. Солинг - спортивная. Так же как "Титаник" и ОМ оба являются пассажирскими судами.
palpatin писал(а):
Конечно, космический корабль, например. И это не переносное значение, а вполне официальный термин.
Вы реально не понимаете разницу между короблём и космическим кораблём? Ну тогда все парусники - это военные суда, ведь у них есть парусное вооружение.
palpatin писал(а):
Барсук никак енотом быть не может. Это простая безгамотность. А вот кинкажу может.
Вы собираетесь поспорить с русским языком? Только что Вы бали против моего мнение о безграмотности применение термина "корабль" к гражданским судам.
Кстати, кинкажу тоже не может быть енотом. Он из семейства енотовых. Так же как ворона не является воробьём, хотя и принадлежит к отряду воробьинообразных.
26 май 2015, 18:01
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8274
Re: Болталка (часть 2)
Holgerd писал(а):
Дайте математическое определение этому термину. Желательно со ссылкой на авторитетный источник.
Простые примеры. Многоточие это сколько точек? Три. Многоугольник это сколько уголов минимум? Три? Всё что от трёх и выше много.
Holgerd писал(а):
Это ссылки на картинки конкретно по приведённому Вами запросу. Странно, что Вы их не рассмотрели.
Моя ссылка была на гугл, а там какие-то другие сайты.
Holgerd писал(а):
А Ожегов у нас теперь не литература, а физика? Он так на минутку не просто профессиональный литератор, он ещё и профессиональный лингвист, доктор филологических наук.
Именно что лигвист. То есть тот кто изучает язык, а не создаёт его. Создаёт язык литература.
Holgerd писал(а):
Широкими массами на территории распространения русского языка барсука называют енотом. Принимаем это значение термина "енот"?
Барсука никто енотом не нызывает.
Holgerd писал(а):
Можно пример воинских частей, которым командует не командир, а начальник? Начальник крейсера? Начальник полка? Начальник эскадрилии?
Военным он быть не перестаёт. Но госпиталь не становится воинской частью от того, что начальником его является военный.
А чем же он тогда является?
Holgerd писал(а):
Вы реально не понимаете разницу между короблём и космическим кораблём?
Вопрос был не о разнице между ними, а об использовании слова корабль вне морской терминологии
Holgerd писал(а):
Вы собираетесь поспорить с русским языком? Только что Вы бали против моего мнение о безграмотности применение термина "корабль" к гражданским судам.
Нет чётко пределлёных признаков по которым можно классифицировать судно как корабль. Для классификации барсука как куньего признаки есть.
Holgerd писал(а):
Кстати, кинкажу тоже не может быть енотом. Он из семейства енотовых.
Есть некоторая особенность языка, когда вид называют по семейству. Вы же не отрицаете что тигра или леопарда иногда называют кошками.
26 май 2015, 18:38
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Болталка (часть 2)
palpatin писал(а):
Простые примеры. Многоточие это сколько точек?
Многоточие - это математический термин? Приведите пример его использования в математике.
palpatin писал(а):
Многоугольник это сколько уголов минимум?
А как называются фигуры с одним и с двумя углами?
palpatin писал(а):
Моя ссылка была на гугл, а там какие-то другие сайты.
Разумеется. Гугл находит картинки, которые хранятся на других сайтах, свои картинки он не ищет. Откройте свой запрос в гугле, откройте любой из этих сайтов, и Вы легко найдёте картинку с сайта среди картинок Вашего запроса.
palpatin писал(а):
Именно что лигвист. То есть тот кто изучает язык, а не создаёт его. Создаёт язык литература.
Почему же Вы ссылались академический словарь? Или академический словарь создаёт язык?
На втором и третьем сайте картинок денег нет, но на первом отлично видно, что енотом тут назван Meles meles, который вне "широкого круга" известен как барсук.
palpatin писал(а):
Например. Черкасов Эдуард Анатольевич Начальник войск РХБЗ ВС РФ, генерал-лейтенант
Вы не видите разницу между войсками и воинской частью? Обратите внимание, тот же Черкасов был командиром химического взвода и командиром химической роты. Начальником этих воинских частей не был. Зато в штабе он был начальником.
palpatin писал(а):
А чем же он тогда является?
Думаю, что объектом министерства обороны РФ. У них там до фига чего есть, вплоть до музеев, насколько я слышал.
palpatin писал(а):
Вопрос был не о разнице между ними, а об использовании слова корабль вне морской терминологии
Вам слово "омоним" не знакомо? Например, танки используются в нефтеналивном флоте. Вот только к танкам они не имеют никакого отношения.
palpatin писал(а):
Нет чётко пределлёных признаков по которым можно классифицировать судно как корабль. Для классификации барсука как куньего признаки есть.
Есть. Вы просто не хотите их признать. Кому-то по барабану разница между енотом и барсуком, тем паче, что отряд то один. Почему Вам можно с "широким миром", а ему нельзя?
palpatin писал(а):
Есть некоторая особенность языка, когда вид называют по семейству. Вы же не отрицаете что тигра или леопарда иногда называют кошками.
Есть. Но с чего Вы взяли, что это правило распространяется на любое семейство? Тем более на такое неустойчивое как енотовые, к которым ещё сравнительно недавно относили даже панду.
26 май 2015, 20:13
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8274
Re: Болталка (часть 2)
Holgerd писал(а):
Многоточие - это математический термин? Приведите пример его использования в математике.
Термин пунктуации. В математике не применяется. Но значение слова много чего показывает.
Holgerd писал(а):
А как называются фигуры с одним и с двумя углами?
Одноугольник и двуугоьник, конечно. Такие фигуры есть в сферической геометрии.
Holgerd писал(а):
Разумеется. Гугл находит картинки, которые хранятся на других сайтах, свои картинки он не ищет. Откройте свой запрос в гугле, откройте любой из этих сайтов, и Вы легко найдёте картинку с сайта среди картинок Вашего запроса.
А открывать не нужно. Там может быть информация о парусниках вообще. Важно что изначально находятся только трёх- и более мачтовые парусники.
Holgerd писал(а):
Почему же Вы ссылались академический словарь?
Потому что он более современный, чем ожеговский.
Holgerd писал(а):
На втором и третьем сайте картинок денег нет, но на первом отлично видно, что енотом тут назван Meles meles, который вне "широкого круга" известен как барсук.
Комсомольская правда замечательный источник. Такой концентрации ламерства поискать ещё.
Holgerd писал(а):
Вы не видите разницу между войсками и воинской частью? Обратите внимание, тот же Черкасов был командиром химического взвода и командиром химической роты. Начальником этих воинских частей не был. Зато в штабе он был начальником.
Взвод и рота не части, а подразделения. Почитайте биографию дальше. "заместителя начальника базы хранения вооружения и средств радиационной, химической и биологической (РХБ) защиты" Т.е. у базы был начальник. Или по-вашему база хранения оружия с ротой охраны и караулами не воинская часть, а какое-то учереждение.
Holgerd писал(а):
Думаю, что объектом министерства обороны РФ. У них там до фига чего есть, вплоть до музеев, насколько я слышал.
Например танковый музе а Кубинке является действующей воинской частью. В советские времена даже театр Советской армии в/ч был и там срочники служили. Сейчас возмодно у него и другой статус
Holgerd писал(а):
Вам слово "омоним" не знакомо? Например, танки используются в нефтеналивном флоте. Вот только к танкам они не имеют никакого отношения.
Самое прямое. "Слово «танк» происходит от английского слова tank (то есть «бак» или «цистерна», «резервуар»). Происхождение названия таково: при отправке на фронт первых танков британская контрразведка пустила слух, что в Англии российским правительством заказана партия топливных цистерн. И танки отправились по железной дороге под видом цистерн — благо, гигантские размеры и форма первых танков вполне соответствовали этой версии. На них даже написали по-русски «Осторожно. Петроград». Название прижилось." И в случае с космическим кораблём это не омоним, а целенаправленное заимствование термина.
Holgerd писал(а):
Есть. Вы просто не хотите их признать.
Так сформулируйте их. Пока есть только одна формулировка - корабль - это военное судно. Но мы уже выяснили, что такая формулировка никуда не годится.
Holgerd писал(а):
Кому-то по барабану разница между енотом и барсуком, тем паче, что отряд то один. Почему Вам можно с "широким миром", а ему нельзя?
Потому что отряд это слишком большая группа. В него входят и большой медведь и маленький мангуст. Рассматривать лучше на уровне семейсв, а ещё лучше родов. видов и подвидов.
Holgerd писал(а):
Есть. Но с чего Вы взяли, что это правило распространяется на любое семейство? Тем более на такое неустойчивое как енотовые, к которым ещё сравнительно недавно относили даже панду.
Панду и сейчас относят к енотам. По крайней мере малую. Конечно выделяя в отдельный род. Большую панду относят сейчас к медведям. Но это современные тенденции, которые ничего, кроме разброда и шатания, в классическую классификацию не вносят.
27 май 2015, 09:31
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Болталка (часть 2)
palpatin писал(а):
Термин пунктуации. В математике не применяется. Но значение слова много чего показывает.
А значение слова "множественное число" Вам ничего не показывает? У Вас избирательная система отбора доводов.
palpatin писал(а):
Одноугольник и двуугоьник, конечно. Такие фигуры есть в сферической геометрии.
А открывать не нужно. Там может быть информация о парусниках вообще. Важно что изначально находятся только трёх- и более мачтовые парусники.
Там нет информации о парусниках вообще. Там есть только те картинки, которые находит по Вашему же запросу гугл. Если Вы внимательно посмотрите на расширение ссылок, то обнаружите, что это ссылки не на страницы, а на графические файлы. Ещё раз повторяю, что Вы даёте неверную информацию – приведённый Вами запрос выдаёт картинки двухмачтовых и даже одномачтовых судов, достаточно чуть пролистнуть ниже:
Шикарная логика! Вы утверждаете, что на лингвистов в таких вопросах ссылаться нельзя, но сами ссылаетесь на лингвиста потому, что он более современен. Вас устроит мнение дворника, если оно будет ещё более современное, чем академический словарь? Извините, уважаемый, но Ваша методика подбора доказательств уже попахивает шулерством.
palpatin писал(а):
Комсомольская правда замечательный источник. Такой концентрации ламерства поискать ещё.
Это тот самый «широкий мир», о котором Вы говорили. Он не обязан вдаваться в тонкости биологии, это биология ему обязана. И про «Комсомольскую правду» Вы совершенно зря: http://www.kp.ru/daily/26385/3263935/
palpatin писал(а):
Взвод и рота не части, а подразделения.
Хорошо, согласен. Госпиталь является воинской частью. Что это меняет в предмете нашего спора? Вот как определяет корабль Википедия: судно, входящее в состав военно-морского флота вооружённых сил государства, боевая и организационная единица ВС государства способная решать определённые боевые или специальные задачи, в мирное и военное время. По-моему, весьма точное определение. Плавучий госпиталь под него не попадает.
palpatin писал(а):
И в случае с космическим кораблём это не омоним, а целенаправленное заимствование термина.
Да, действительно. Это называется полисемия. Тем не менее, речь идёт о разных словах имеющих разные значения, хотя и исторически заимствованные.
palpatin писал(а):
Так сформулируйте их. Пока есть только одна формулировка - корабль - это военное судно. Но мы уже выяснили, что такая формулировка никуда не годится.
См. выше.
palpatin писал(а):
Потому что отряд это слишком большая группа.
Вы не представляете, какую большую группу включает в себя термин «судно». Это и убогой ялик, и гигантский «Вильгельм Густлоф».
palpatin писал(а):
Но это современные тенденции, которые ничего, кроме разброда и шатания, в классическую классификацию не вносят.
Они основываются на генетических исследованиях.
27 май 2015, 11:14
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8274
Re: Болталка (часть 2)
Holgerd писал(а):
А значение слова "множественное число" Вам ничего не показывает? У Вас избирательная система отбора доводов.
Множественное число чисто лескический термин. Как падеж, например.
Holgerd писал(а):
Читаем определение двуугольника:
В википедии и одноугольник многоугольник. Что же теперь википедии во всём верить.
Holgerd писал(а):
Там нет информации о парусниках вообще. Там есть только те картинки, которые находит по Вашему же запросу гугл. Если Вы внимательно посмотрите на расширение ссылок, то обнаружите, что это ссылки не на страницы, а на графические файлы. Ещё раз повторяю, что Вы даёте неверную информацию – приведённый Вами запрос выдаёт картинки двухмачтовых и даже одномачтовых судов, достаточно чуть пролистнуть ниже:
Ниже листать не будем. Достаточно перых десяти.
Holgerd писал(а):
Шикарная логика! Вы утверждаете, что на лингвистов в таких вопросах ссылаться нельзя, но сами ссылаетесь на лингвиста потому, что он более современен.
Нет, только потму, что вы ссылаетесь на Ожегова.
Holgerd писал(а):
Это тот самый «широкий мир», о котором Вы говорили. Он не обязан вдаваться в тонкости биологии, это биология ему обязана.
Распределение зверюшек по отрядам это примрно 6-ой класс средней школы.
Holgerd писал(а):
И про «Комсомольскую правду» Вы совершенно зря:
90 лет коммунистической пропаганды. Чего ещё от них ждать.
Holgerd писал(а):
Вот как определяет корабль Википедия: судно, входящее в состав военно-морского флота вооружённых сил государства, боевая и организационная единица ВС государства способная решать определённые боевые или специальные задачи, в мирное и военное время. По-моему, весьма точное определение. Плавучий госпиталь под него не попадает.
Но под него не попадает и пограничный корабль. Получается у пограничников нет кораблей?
Holgerd писал(а):
Да, действительно. Это называется полисемия. Тем не менее, речь идёт о разных словах имеющих разные значения, хотя и исторически заимствованные.
Не то что бы разные значения. Есть космические аппараты, есть космические корабли. И меду ними есть разница. Ещё и космические станции есть. Тут своя терминология.
Holgerd писал(а):
Вы не представляете, какую большую группу включает в себя термин «судно». Это и убогой ялик, и гигантский «Вильгельм Густлоф».
В данном случае применительно к зверюшкам нужно использовать термин тип. А тип млекопитающих от маленькой мышки до большого кита.
Holgerd писал(а):
Они основываются на генетических исследованиях.
Да. Но где гарантия, что завтра ещё какой-нибудь анализ не придумают. Скажут, что панда прямой предок китайцев.
Многоточием в математике обозначается выражение "в периоде", когда при делении получается бесконечная десятичная дробь и с какого-то момента элементы начинают повторяться. Самый простой пример 1 : 3 = 0,333333...
28 май 2015, 08:28
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3950 Откуда: Томск
Re: Болталка (часть 2)
Daddetc писал(а):
Многоточием в математике обозначается выражение "в периоде", когда при делении получается бесконечная десятичная дробь и с какого-то момента элементы начинают повторяться. Самый простой пример 1 : 3 = 0,333333...
Обычно бесконечно повторяющийся период принято записывать в круглых скобках - 1/3 = 0,3(3)
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3950 Откуда: Томск
Re: Болталка (часть 2)
Математика 6 класс
В краткой записи периодической дроби повторяющуюся цифру (или группу цифр) пишут в скобках. Эту цифру (или группу цифр) называют периодом дроби. Вместо 0,666... пишут 0,(6) и читают «ноль целых и шесть в периоде».
Но, в принципе наверное допускается и такое написание - с многоточием, я думаю, ошибкой это не будет...
Спасибо за информацию. Я действительно этого не знал. Скобок у нас точно не было. Я школу в 96-м закончил. Со скобками правильнее конечно, сразу виден период, а с многоточием приходилось два раза писать, чтобы понятнее было. То есть, если много разных цифр, а потом продолжает повторяться 147, то так и писалось 0,34568976543147147... Это хоть глазами разглядеть можно, а когда период больше, то конечно скобки удобнее.
Еще для пропуска чисел в логической последовательности. Например 1+2+3+4+5+6+7+8+9+10 можно записать как 1+2+3+…+10
28 май 2015, 21:21
GrLebedev
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 19:29 Сообщения: 797 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Болталка (часть 2)
В общем, Самара ушла. И правильно. Смешал, понимаешь, в кучу корабли, математику и енотов. Настоящий толстый тролль. Перескакивает с одной темы на другую, вырывает слова из контекста, норовит кому-то доказать, что он умнее. А я так думаю... Лучше бы он не 12 лет на форумах сидел, а воспитанием детей занимался (раз они у него есть). А то потом удивляются современные родители... Отчего их чада днями в сетях да в планшетах.
04 июн 2015, 20:42
freedm78
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:11 Сообщения: 402 Откуда: что берётся?
Re: Болталка (часть 2)
Как сказали по ящику, "Учения НАТО получили кодовое название "Союзнический shit". гыы.
07 июн 2015, 09:08
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Болталка (часть 2)
GrLebedev писал(а):
В общем, Самара ушла. И правильно. Смешал, понимаешь, в кучу корабли, математику и енотов. Настоящий толстый тролль. Перескакивает с одной темы на другую, вырывает слова из контекста, норовит кому-то доказать, что он умнее. А я так думаю... Лучше бы он не 12 лет на форумах сидел, а воспитанием детей занимался (раз они у него есть). А то потом удивляются современные родители... Отчего их чада днями в сетях да в планшетах.
Ну разумеется, "безразличный ко всему" Лебедев просто не мог пройти мимо и не пиннуть меня на прощание. Успокойтесь, успокойтесь, дорогой мой, умнее всех на этом форуме Вы, я даже не претендую на столь высокое звание! Я - тослтый тролль. А кто такой тролль? Тролль - это человек, который считает своё мнение единственно верным, когда на самом деле единственно верным является мнение Лебедева.
Я бы, конечно, попросил Вас продемонстрировать, где я вырывал слова и конктекста и перескакивал с темы на тему. Но боюсь, что будет как и со всеми остальными Вашими утверждениями - брехня! Но раз Вам по теме вопроса сказать нечего, то можете обсудить меня - мне не трудно, а Вам хоть какая-то радость в жизни "троллей" пообсуждать.
Не хотел Вам портить настроение, но я не удивляюсь, посколько отлично знаю, чем занимается моё чадо. Планшета у него нет и в сетях оно не сидит. Но если мне понадобится Ваш совет, чем мне лучше заниматься, я обязательно к Вам обращусь. Договорились?
18 июн 2015, 13:37
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Болталка (часть 2)
palpatin писал(а):
В википедии и одноугольник многоугольник. Что же теперь википедии во всём верить.
Ну Вы же предлагаете мне верить в понравившееся Вам количество картинок из гугла. Можете не верить. Просто приведите ссылку на любой словарь, который трактует "много" как "больше двух" и всё. Извините, но дальнейшие упражнения в словесности на эту тему мне наскучили, поэтому жду определение, остальные доводы не рассматриваю.
palpatin писал(а):
Ниже листать не будем. Достаточно перых десяти.
А почему не первых трёх? Или не первых пятнадцати? Извините, но такой довод я не рассматриваю.
palpatin писал(а):
Нет, только потму, что вы ссылаетесь на Ожегова.
Ну то есть в вопросах русского языка неправильно ссылать на менение учёных, исследующих этот язык. Я правильно Вас понял? Если да, то у меня к Вам вопросов больше нет.
palpatin писал(а):
Распределение зверюшек по отрядам это примрно 6-ой класс средней школы.
И что?
palpatin писал(а):
90 лет коммунистической пропаганды. Чего ещё от них ждать.
Кстати, совсем свежий пример. Недавно видел ролик, в котором енотом называли Lemur catta. Тоже коммунистическая пропаганда?
palpatin писал(а):
Но под него не попадает и пограничный корабль. Получается у пограничников нет кораблей?
Нет. У них есть суда.
18 июн 2015, 13:53
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 5176 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Болталка (часть 2)
Про термины "корабль" и "судно"
Адмирал Макаров, по поводу Порт-Артура (письма еще довоенные) «Пребывание судов на открытом рейде даёт неприятелю возможность производить ночные атаки. Никакая бдительность не может воспрепятствовать энергичному неприятелю в ночное время обрушиться на флот с большим числом миноносцев и даже паровых катеров. Результат такой атаки будет для нас очень тяжёл, ибо сетевое заграждение не прикрывает всего борта, и кроме того, у многих наших судов совсем нет сетей»
Речь идет стоянке на открытом рейде броненосцев и крейсеров 1 ранга, именно корабли этих классов имели бортовые "противоминные" сети и именно с размещением их на внутреннем рейде были проблемы.
Придётся высылать дозорные суда - в дозор высылались эскадренные миноносцы, канонерские лодки
Т.е. адмирал употребляет термин "судно" применительно к военным кораблям различных классов (в письме к морскому министру, кстати сказать)
В то же время было вполне употребительным сочетание "купеческий корабль", "торговый корабль". Например, роман Марриета "Служба на купеческом корабле", изданный на русском в 1912 году. Получается, что около века назад не было принципиальной разницы в употреблении двух этих терминов применительно к военным и гражданским кораблям/судам: военные моряки преспокойно называли корабли (военные) судами, а штатские - суда (торговые) кораблями.
Док, панимаешь, какое дело - даже сейчас нет разницы в том, какое слово использовать , корабль или судно. Это синонимы. Разница в мозгах, не в словах. Ты попробуй убедить отбитого танкиста ( нужный раздел сами поставите), что для большинства людей нет разницы, насколько окраска соответствует оригиналу. А большинству ещё и насрать, насколько точно сама модель повторяет оригинал. Ведь у каждого своя правда. Так и в случае - корабь там или судно ( ночное). Развели бодягу не пойми зачем. Кстати, на будущее предлагаю участникам дискуссии определиться, к какой партии они принадлежат - тупоконечников или остро. И перечитать Свифта ( первое путешествие Гулливера). Иногда это помогает.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото
