Болталка (часть 2)

Да не в этом суть, пусть вместо круга будет надувной матрас - там удобнее грести...

Так сказать, переход от частного (из-за чего возник весь этот сыр-бор по поводу плывёт/ходит) к общему рассуждению вообще ...

Ну почему-же, я приду в поликлинику и буду называть офтальмолога окулистом (до глазнюка я бы не додумался ), отоларинголога - лором, и т.д. и никто не заставит меня ломать язык на медицинский манер. То-же самое и в банке - я не обязан знать что такое транш и кредитные линии, я пришел за деньгами, а их забота (и работа) их мне "всучить" ))) И в аптеке Вы что-ли ни разу не видели как бабульки на свой манер воспроизводят название лекарства, а аптекарь угадывает (хорошо, что число попыток не ограничено), и ведь в конце концов общими усилиями угадывают))) и ведь никто никого при этом не унижает и не высмеивает...
И про монастырь, по моему, это не тот случай... Человек пришел за помощью, а не практиковаться в латыни...

Это уже другая категория людей, которую, думаю, нет смысла здесь обсуждать.

Во разгалделись, что в болталку нас перенесли
Holgerd, LevSco наверно прав, это всё-же больше профессиональный термин, первоначально мои слова и были просто приколом над словом в поговорке, которого не поняли бы именно моряки "Вот бы, GrLebedev, Вас моряки услышали))) ....А поговорку придумали видимо дилетанты)))" Дилетантам то возможно уж совсем большой ошибки в этом и нет, абсолютно грамотных людей при всей сложности русского языка, наверно и не найти. Мне, конечно, возможно как и Вам - человеку, как-то связанным с морем, режет слух, скорей всего мы просто привыкли слышать именно "ходят". Но понять всё-таки наверно можно, что не все сталкивались с морским делом и вполне могли этого не знать. Просто GrLebedev, на свою беду, возьми и признайся, что он связан с чем-то морским, да ещё и мнение коллеги судоводителя привёл, вот и получил по полной за осквернение "морского" языка
А ещё корабли могут сидеть (сел на мель), стоять (стоит на якоре) и лежать (лёг на курс), могут брать и держать ((взять (держать) курс на север), Вот всё могут на воде корабли, а плыть нет

Который находился в подчинение МВД. Да это так.


Не знаю, поэтому поверю Вам на слово.


Согласен.


Ну точно она или нет, тем не менее такая формулировка существует (можете посмотреть словарь Ожегова). Любой корабль является судном. Таким образом вспомогательный корабль ВМФ является вспомогательным судном - всё верно. А вот не военное судно кораблём обычно не называют.

Уважаемый, ну в любом вопросе есть крайности и даже исключения. Что Вы пытаетесь этим доказать?


А нет никакого сыра-бора. Имела место шутка от Nemon. Далее GrLebedev объявил себя знатоком этого вопроса и решил подискуссировать по этому поводу. Никто тут не собирался с "простыми смертными" вести диалог на сленге. Вы не представляете, каких трудов мне стоило привести Вам примеры такого сленга, хотя я неплохо знаком и с морским, и с банковским сленгом, но это к месту - против мирных граждан я его применять не умею.

А вот с теми, кто объявляют себя знатоками этого сленга или обязаны им владеть по роду профессии, я люблю подискуссировать. Помню мне в ТЦ пытались всучить кредитную карту. Эх я и оторвался на распространителе, который, как оказалось, в банковском сленге не ходит, а плавает.

Яхты ещё умеют бегать, приводиться, отваливаться, уваливаться. Ещё вспомнилось "Прямо по плаву", "Стоп машины! Задний плав!", "Плавовая рубка".

НО, есть понятия мореплаватель, кругосветное плавание и т.д. Вот только плавает не судно, а его команда. И если человек может совершить кругосветное плавание, то судно нет, оно может только обойти вокруг света. Так что, LevSco, ВЫ на матрасе можете плыть.

Да, плыть на корабле наверно разрешается. А вот существительное "плавание" всё же можно и к кораблю отнести: "Ушёл в плавание" - в плавание, но всё же опять не уплывает, а уходит

Сколько лет этому словарю?


Вот список пограничных судов.
http://russianships.info/pogran/
Как видим есть чёткое различие между судами, кораблями, катерами и т.д.
При этом корабли не военные.
Более правильное определение слова корабль - вооружёное судно,
а вооружённым судном может быть и не военное - пограничное, полицейское, пиратское и т.п.

НАрод, жгите дальше! Давно так не ржал, читая вашу дискуссию.

Маленькая поправка -- погранцы НЕ ВХОДЯТ в состав Военно-морского флота. У них ФСБшное подчинение, какие бы границы они не охраняли. А в остальном - к ним применимо все то, что и к морякам.


Как говорит Сергей Троицкий, известный в узких кругах как Паук - аццкий угарр! Давайте больше треша, водки, девок и угара!

Тоже развлекло

Морская терминология вопрос многогранный, сравнимый, разве что, только с терминологией авиационной.
Вот ещё можно обсудить - на корабле командир, на судне капитан?
Или наоборот, или везде командир, или везде капитан?

Относительно капитана и командира можете почитать тему на форуме "World of warships":
http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/17179-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80/#topmost
Я там высказался на второй странице.
В части пограничников, в обожаемых некоторыми пользователями этого форума США существует отдельное подразделение - Береговая охрана. Кстати, у них есть и свои ледоколы.
Вот я вам, Holgerd, дровишек сейчас в топку подкину - у американцев в военизированной Береговой охране есть ледоколы. Ну-с? Они корабли? Или суда? И так, для информации, наш ВМФ недавно заказал себе ледокол "Илья Муромец". Тоже, наверно, согласно вашей терминологии, не корабль.
А теперь отвечу на ваше сообщение. Утверждение о мнении человека касается не только вас, а любого. Даже того, кто живёт вне ума.
Не-не-не, я не знаток терминологии, что вы. Так, в сфере работы "Конвенцию ООН по морскому праву" почитываю, "СОЛАС" тот же. Проекты "Полярного кодекса" также изучал. И как мудро отметила Nemon, я не моряк. Я по образованию географ. Просто работаю в научном институте, который занимается развитием морского транспорта.
В части финансирования экспедиции Нобиле вы промахнулись. Я в прошлой жизни не обладал значительными капиталами, извините, если разочаровал вас. Конечно, совершённое им - есть факт. Я и не собираюсь осуждать его, это также бессмысленно и беспощадно, как сейчас в России есть молодые люди, утверждающие, что Сталин был не лучше Гитлера, и как было бы хорошо, если бы нас захватила фашистская Германия. Я выразил своё частное мнение, не более.
И, Holgerd, я ни на что не претендую. Я просто живу и не парюсь.
LevSco, спасибо за участие.

Да ради Бога, предложите более современный словарь, трактующий этот термин как-то иначе. А пока с Вашей стороны таких предложений не поступит, считаем, что Ожегова никто не отменял.


Простите, но я тут не вижу никаких чётких различий. Не могли бы Вы мне их продемонстрировать? Если Вы предлагаете ориентироваться на название типов кораблей, тогда нам придётся принять факт, что сторожевой корабль - это корабль (он так и называется), а вот крейсер, подводная лодка и авианосец - это не корабли, а суда (в название этих типов слово "корабль" отсутствует). Тогда мы Лебедева оставим не только без "Красина", но и без "Авроры" - это ж крейсер, не корабль.


Нет. У моего отца яхта - тоже вооружённое судно, там в каюте ракетница лежит. Понятие "вооружённое" - весьма растяжимо. Я бы тогда предложил ориентироваться не на принадлежность к вооружённым силам, а возможности боевого применения судна.

Если на твою яхту поставить пулемет или загрузить взрывчаткой, то вместо гражданки военное получится. Так что другие критерии надо.

Они применяются для боевых действий?


Не разочаровали. Тогда какие у Вас претензии к Нобиле?


А дятлом Вы его назвали с биологической точки зрения? Или просто понтанулись?


Не встречал. Куда чаще встречал людей, которые утверждают, что есть такие молодые люди. Это известный приём демагогии - приписывать оппоненту глупость. Лично меня мало интересует кто из них был лучше, кто хуже. И в чём лучше? По какому критерию судить? По количеству уничтоженных моих соотечественников?


Вы это так часто повторяете, что создаётся впечатление, что Вы пытаетесь убедить в этом прежде всего себя. У меня сложилось иное впечатление.

Что до капитана и командира, командиры есть у военных подразделений и военных объектов. Военный корабль как раз таким объектом и является. Так что Palpatin респект за ещё один аспект морской терминологии.

Ничего не могу понять, второй раз даётся эта ссылка, и это только у меня ничего нет по ней?
GrLebedev, Вы похоже отстали от жизни, это когда было, когда так могли думать?
Сейчас патриотизм у народа на пике вершины. Сейчас практически все горды, что живут в такой стране. Не думаю, что сейчас многие очень хотят променять свою Могучую Родину на какую-то хилую, пусть и фашисткую Германию. Сейчас почти каждый, если вдруг и понадобится, снова ринется на её защиту.
Да не предъявлял он вроде претензий к этому Нобиле, просто высказал своё мнение....
Ну так Вы же поняли, о ком идёт речь, может тогда уж не так и неправильно назвал?

Сейчас используются большой и малый академические словари.
Вот корабль -
КОРА́БЛЬ, -я́, м.

1. Крупное морское судно, а также военно-морское судно любого класса. Линейный корабль. □ [Антон] привел названия нескольких океанских кораблей, построенных на советских заводах. Кочетов, Журбины. || Многомачтовое парусное судно с прямыми парусами.

Как видим из этого определения это любое крупное судно, "Титаник", например.
Или любое военно-морское судно, включая ПЛ, полавучие госпитали и т.д.
Толковые словари не лучший источник для опредения таких терминов.




Да это типы судов, которым просто не придумали индивидуальных названий.
Но то, что у пограничников есть корабли этот список доказывает?
А пограничники не военные.



Нет. Личное стрелковое оружие это собственность людей на судне нохдящихся.
Вооружение корабля это стационарное вооружение, т.е. минимум крупнокалиберный пулемёт.



Что есть возможность боевого применения?
Если обчное пассжирское судно высаживает вооружённый десант с целью захвата другого судна - это боевое применение?
И такое судно корабль?

Скорее пиратское или конрабандиское.
Что бы военное получилось, нужно официальное вхождение в состав вооружённых сил с правом использования военно-морского флага.

Вот, теперь понятно. На военном корабле командир. На пограничном корабле капитан.
А военном судне кто?

Ледокол "Красин" спасал не так много экспедиций, добиравшихся к Северному полюсу на дерижаблях, чтобы запутаться. Идентификацию личности я произвёл вовсе не по слову "дятел".

Угу. То есть бригов у нас теперь больше нет? Это название в современном русском языке упразднено? Или логичнее предположить, что НЕ являясь специальным изданием этот словарь даёт не вполне точные формулировки?


Можно пример специальной литературы, в котором трансатлантический пассажирский лайнер "Титаник" называется кораблём? Я уже говорил, что в быту кораблём называют даже бумажное оригами, которое дети пускают в лужах. Есть такое понятие как "просторечие". Это когда какой-то термин нивелируется и используется не по назначению.


Угу. А как этот словарь определяет слово "военный"? Уборщица в Министерстве обороны - это военнослужищий РФ?


Может быть. То есть барков у нас больше нет?


Насколько я понимаю, крейсер "Аврора" сейчас принадлежит министерству культуры РФ. Означает ли это, что крейсером в русском языке называю объект культурного наследия? А если сторожевой корабль разоружат и сделают из него прогулочный катер, Вы будете говорить, что бывают небольшие прогулочные корабли?


Гарпунная пушка является стационарным вооружением?


Обычное пассажирское судно не может высадить десант - оно для таких целей не оборудовано. Примеров же переоборудования гражданских судов в военные корабли в истории масса. Насколько я помню, один из первых британских авианосцев "Аврора" был переоборудованным транспортом. Авианосец - это не корабль?