И где в моих словах ты разыскал что-то про Юсупова??? Да и Элронд вроде написал, что не сторонник этой версии. Просто такая версия ТОЖЕ ЕСТЬ. И отвергать ее сразу и огульно - тож не дело. Конечно, прекрасно и здорово, что ты вступаешься за честь женщины. Я, честно говоря, этот вопрос даже обсуждать не хочу. Это из серии НТВ - кто с кем спал, кто с кем детей не поделил и так далее. Нормальным людям это неинтересно.
А мне интересно. Просто Александра канонизирована так что она для меня святая и никакую критику в ее адрес слушать не хочу. Имхо она из всех императриц у меня второе место после Екатерины великой занимает.
Добавлено спустя 1 минуту:
Одессит писал(а):
Цитата:
Сильная была женщина. Не каждый пятерых детей сможет воспитывать.
Бедная -несчастная,сама готовила,сама стирала,а слуги так ,мимо проходили.
А про бан,это я к тому что,один несет ересь,а второй его провоцирует.
Да сама ну не готовила не стирала но колыбельные и сказки детям рассказывала. и играла сними шить учила.
03 фев 2012, 14:31
Спонсор
hayllian
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:07 Сообщения: 872 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Болталка (часть 2)
Блин, все не в ту степь ушло.... ну да ладно...
Натали, а это-то тут при чем:
Nathalie писал(а):
Сатурн, я не хочу вступать ни в какие дискуссии, я вам просто сообщаю, что семьи моих деда и бабки, когда они еще были детьми, бежали из деревеньки недалеко от Аткарска Саратовской губернии как-раз во времена голода. Плюс они еще были кулаками. В чем были-в том и бежали.
Просто сообщили? и чего вы хотели своим сообщением?
03 фев 2012, 14:34
Nathalie
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 12:10 Сообщения: 1453
А мне интересно. Просто Александра канонизирована так что она для меня святая и никакую критику в ее адрес слушать не хочу. Имхо она из всех императриц у меня второе место после Екатерины великой занимает.
А Ивана Грозного ты любишь?))
П.с. вот это и есть твоя проблема: "у МЕНЯ второе место...". Да кому какая разница, что там у тебя. Если хочешь прикоснуться к истории, надо воспитывать в себе две вещи: а) объективность б) точку зрения "я ничего не знаю" Тогда может быть, что-то и осознаешь. Пока ты будешь всем тыкать в лицо СВОИМ мнением, не подкрепленным ничем, тебя никто и воспринимать не будут) И будут провоцировать
03 фев 2012, 14:36
basset
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 06:33 Сообщения: 812 Откуда: Питер
Re: Болталка (часть 2)
А насчет переписывания истории... Прибалтика говоришь чем-то там недовольна? А латышские стрелки в Россию с неба упали? А эсэсовские отряды из прибалтов, которые зверствовали (куда там немцам!) на территории Псковской области и Белоруссии - тоже с неба? А что до голодомора - так он был везде. Это не была специально спланированная акция против Украины. Голод этот был везде на юге России, почитай воспоминания очевидцев. Или "Драчунов" Алексеева, например. А уж почему и откуда - это ДРУГОЙ вопрос. Я не знаю, как сейчас преподают историю на Украине. Но, думаю, что Задорнов и Альтов отдыхают. Недавно видел почтовые марки из серии "История украинской армии". И там была марка, посвященная первой обороне Севастополя. И каким там боком украинская армия? Долго ржал... А Нахимов, Истомин,Корнилов еще не провозглашены казаческими полковниками?
А мне интересно. Просто Александра канонизирована так что она для меня святая и никакую критику в ее адрес слушать не хочу. Имхо она из всех императриц у меня второе место после Екатерины великой занимает.
А Ивана Грозного ты любишь?))
П.с. вот это и есть твоя проблема: "у МЕНЯ второе место...". Да кому какая разница, что там у тебя. Если хочешь прикоснуться к истории, надо воспитывать в себе две вещи: а) объективность б) точку зрения "я ничего не знаю" Тогда может быть, что-то и осознаешь. Пока ты будешь всем тыкать в лицо СВОИМ мнением, не подкрепленным ничем, тебя никто и воспринимать не будут) И будут провоцировать
Окей был не прав. Для всех верующих она святая и сравнивать с Иваном грозным некорректно. она никого на сказнь не отправляла , а тихо воспитывала пятерых детей.
Окей был не прав. Для всех верующих она святая и сравнивать с Иваном грозным некорректно. она никого на сказнь не отправляла , а тихо воспитывала пятерых детей.
А Иван Грозный тоже в ряде мест почитается святым. РПЦ не дала его канонизировать, но сам факт, что вопрос такой встал, особенно, на фоне императрицы Александры (ее-то заслуга только в том, что она погибла в Ипатьевском доме), позволяет их сравнить.
Окей был не прав. Для всех верующих она святая и сравнивать с Иваном грозным некорректно. она никого на сказнь не отправляла , а тихо воспитывала пятерых детей.
А Иван Грозный тоже в ряде мест почитается святым. РПЦ не дала его канонизировать, но сам факт, что вопрос такой встал, особенно, на фоне императрицы Александры (ее-то заслуга только в том, что она погибла в Ипатьевском доме), позволяет их сравнить.
Может в канонизации да . Но Иван грозный был очень жестоким человеком. александра еще была сестрой милосердия так что канонизировали ее правильно.
А сколько народу на тот свет отправил. скоро Гитлер не развязывал вторую мировую это все поганые евреи сделали будет.
Ну во-первых, Гитлер - еврей, так что ты определенно прав) это все "поганые евреи") А во-вторых, а кого это Иван Грозный на тот свет направил?
Жаль, убегать надо, а то бы продолжил. А теперь вечером почитаю много интересного только)
Оооо. А почему его так прозвали . Ты у новгородцев спроси что он там творил. и не уходите а то вечером ухожу.
03 фев 2012, 14:51
basset
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 06:33 Сообщения: 812 Откуда: Питер
Re: Болталка (часть 2)
Странное какое-то сравнение... И времена другие, и люди абсолютно разные. Иван Грозный был человеком своего времени. И трудно влезть в его шкуру современному человеку, чтобы его понять. Но... Казань брал, Астрахань брал... (Шпака, правда, не брал - ну да ладно). Сибирь вот еще... Государственный деятель с большой буквы. Куды ж до него нынешним?
Странное какое-то сравнение... И времена другие, и люди абсолютно разные. Иван Грозный был человеком своего времени. И трудно влезть в его шкуру современному человеку, чтобы его понять. Но... Казань брал, Астрахань брал... (Шпака, правда, не брал - ну да ладно). Сибирь вот еще... Государственный деятель с большой буквы. Куды ж до него нынешним?
Так сколько народу погубил. Политик да но неуравновешенный немного. Про Александру современики гневных отзывов не оставили. кроме свекрови да революционеров.
Оооо. А почему его так прозвали . Ты у новгородцев спроси что он там творил. и не уходите а то вечером ухожу.
Не уходить не могу.
А насчет Новгородцев (дорогие форумчане-новгородцы, я не придерживаюсь этой точки зрения, это так, для учебы): а какого фига новгородцы заключили союз с врагом? Вольное государство, с кем хочет, с тем и заключает - согласен, но если они - союзники врага, то чего бы их тоже не разгромить?
Добавлено спустя 33 секунды:
Saturn писал(а):
Про Александру современники гневных отзывов не оставили. кроме свекрови да революционеров.
Гневных - нет, но отрицательные тоже искать особо ненужно)
Оооо. А почему его так прозвали . Ты у новгородцев спроси что он там творил. и не уходите а то вечером ухожу.
Не уходить не могу.
А насчет Новгородцев (дорогие форумчане-новгородцы, я не придерживаюсь этой точки зрения, это так, для учебы): а какого фига новгородцы заключили союз с врагом? Вольное государство, с кем хочет, с тем и заключает - согласен, но если они - союзники врага, то чего бы их тоже не разгромить?
Но Иван женщин и детей поубивал. И вообще я всегда нейтралитета придерживаюсь не лезу не в свои дела. С кем хочет пусть и заключает мирные жители не виноваты.
03 фев 2012, 14:58
basset
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 06:33 Сообщения: 812 Откуда: Питер
Re: Болталка (часть 2)
Так и представляю - Иван Грозный (самолично) с громаддным топором бродит по Новгороду. А где тут детушки малые? И с плеча - НАААА!!! Так что ли?
Так и представляю - Иван Грозный (самолично) с громаддным топором бродит по Новгороду. А где тут детушки малые? И с плеча - НАААА!!! Так что ли?
Его солдаты так ходили. Ничем от большевиков не отличаются.
03 фев 2012, 15:09
basset
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 06:33 Сообщения: 812 Откуда: Питер
Re: Болталка (часть 2)
Кто бы спорил... Но не сам же он отдавал приказ детей убивать. Нафига ему это надо было? Просто я к тому, что величие того или иного государственного деятеля познается со временем. Грозный сделал очень много хорошего, на благо стране. И это перевешивает всю кровавость его правления. (Кстати, и о Сталине могу сказать очень много хороших слов. Не взирая на все отрицательное в его правлении).
Кто бы спорил... Но не сам же он отдавал приказ детей убивать. Нафига ему это надо было? Просто я к тому, что величие того или иного государственного деятеля познается со временем. Грозный сделал очень много хорошего, на благо стране. И это перевешивает всю кровавость его правления. (Кстати, и о Сталине могу сказать очень много хороших слов. Не взирая на все отрицательное в его правлении).
Хм. конечно есть и хорошее и плохое. Но чтото мы отошли от Александры Федоровны. Одессит че не комментируешь. Ты ж там про слуг говорил что то.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото